Автор Тема: волчья квинта  (Прочитано 16458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: волчья квинта
« Ответ #30 : Декабря 22, 2011, 13:08:54 »
На самом деле вся лажа равномерно-темперированного строя осознаётся, когда начинаешь настраивать гитару по чистому звучанию квинты(возможно и друго интервала, просто мне квинтой удобнее), по так называемой пульсации на перегрузе.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #31 : Декабря 22, 2011, 13:43:12 »
Ну не только на перегрузе, да и не столько. Мне, к примеру, обертона на перегрузе при настройке по квинте только мешают.
Дело, видимо, в том, что именно квинту почему-то изменили для равномерной темперации. Почему не другой интервал? :hmmm:

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: волчья квинта
« Ответ #32 : Декабря 22, 2011, 13:46:04 »
Нельзя изменить только квинту  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: волчья квинта
« Ответ #33 : Декабря 22, 2011, 13:54:18 »
Дело, видимо, в том, что именно квинту почему-то изменили для равномерной темперации. Почему не другой интервал? :hmmm:
Равномерно темперированный строй

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #34 : Декабря 22, 2011, 14:03:40 »
Цитировать
Андреас Веркмейстер[6] утверждал, что в новом строе все аккорды (подразумевались прежде всего трезвучия) становились однообразными и симметричными, в то время как в старых строях из-за неравномерности темперации каждый аккорд имел своё неповторимое (акустическое) звучание.
Я кстати как раз разделяю точку зрения Веркмейстера.

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #35 : Декабря 22, 2011, 14:26:25 »
Тут многие упоминали свои старые первые акустические гитары. Стоит учитывать, что у большинства это были далеко не мастеровые инструменты, поэтому в большинстве таких случаев нестрой был скорее из-за конструкции и мензуры, чем из-за чуткости уха к способу темперации.

Единственный момент, где мне режет ухо современный строй — капризная третья струна при строе в Ми (стандартном).
Если посмотреть на лады правильно темперированной гитары (той, что с кривыми ладами), то как раз на третьей струне у нее самые большие выгибы.

Не пугайтесь своего удивления. Есть видео, где Стив Вай в свои немолодые годы с удивлением рассказывает и играет на правильно темперированной гитаре.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 14:30:48 от NickOn »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #36 : Декабря 22, 2011, 14:45:26 »
А ссылочку можно?

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #37 : Декабря 22, 2011, 15:10:11 »
Если найду, обязательно выложу.

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: волчья квинта
« Ответ #38 : Декабря 23, 2011, 04:57:40 »


Единственный момент, где мне режет ухо современный строй — капризная третья струна при строе в Ми (стандартном).


Категорически согласен. +

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: волчья квинта
« Ответ #39 : Декабря 23, 2011, 06:24:19 »
Единственный момент, где мне режет ухо современный строй — капризная третья струна при строе в Ми (стандартном).
Чёрт! Ну, то есть слава богу — я не одинок! А то я уж думал, что у меня или с головой что-то не то, или с гитарой.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #40 : Декабря 23, 2011, 08:48:22 »
Shlyapa, ты это вообще об электрогитаре или о какой? Просто мензурой интересуюсь :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: волчья квинта
« Ответ #41 : Декабря 23, 2011, 09:36:14 »
Shlyapa, ты это вообще об электрогитаре или о какой? Просто мензурой интересуюсь :)
Об электро. На дредноуте оно как-то не заметно, а вот на «Лес Поле» сильно донимает. Но как-то временами — иногда нормально всё катит, а иногда прям выбешивает, покуда третью струну настроишь: вот только что она низила, чуть колка коснулся, и вот она уже высит… Подозреваю, что и психофизиология влияет на восприятие этого дела — самочувствие, настроение и т.д.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #42 : Декабря 23, 2011, 11:38:25 »
Ну тогда согласен :)

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: волчья квинта
« Ответ #43 : Декабря 23, 2011, 12:29:11 »
Не переживайте. При нормальной мензуре все же есть шанс уловить максимально близкий строй.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #44 : Декабря 23, 2011, 16:19:23 »
Единственный момент, где мне режет ухо современный строй — капризная третья струна при строе в Ми (стандартном).
Проблема не строящей 3 струны не имеет отношения к "современному строю". Она так же не будет строить при любом строе. Особенно металлическая без оплетки.
Это конструктивная проблема, где неблагоприятно складываются несколько факторов - материал струны, критичная толщина струны без оплетки и неравномерная толщина струны, "плавающая" мензура, слабое натяжение струны, крепление струны на колке, угол по отношению к порожку, изменение натяжения при нажатии.  

Так что обсуждение плохого строя гитары, как класса - интересно и злободневно, но является оффтопом )
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 16:21:42 от eye »