Автор Тема: Загадки  (Прочитано 30751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +927/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #135 : Сентября 21, 2015, 01:16:50 »
Ну что, дать ещё подсказку?

Оффлайн art_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #136 : Сентября 24, 2015, 17:32:27 »
Ну что, дать ещё подсказку?
да, будьте добры :)

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +927/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #137 : Сентября 24, 2015, 17:43:32 »
да, будьте добры :)

То что вроде как аккорды, но не совсем аккорды и они есть для гитары, но их нет для фортепиано - это аккордовые.......

... и добавил:

аккордовые ффффф......


Формы?

Ура!!! Наконец-то )))
Осталось только расшифровать формулу: мажорная аккордовая форма E = минорной аккордовой форме D.

... и добавил:

Вот вам окончательная подсказка и ответ:
Аппликатура мажорной аккордовой формы E тождественна (равна) апликатуре минорной аккордовой форме D. Аппликатура полностью соответствует, только с той разницей, что там где у мажора 6 ступень, у минора 1, где у минора 3 ступень - у мажора 1-ая.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2015, 15:37:33 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #138 : Сентября 24, 2015, 18:12:33 »
аккордовые ффффф......
Формы?

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +927/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #139 : Сентября 24, 2015, 18:28:47 »
А теперь новая загадка. Скорее не загадка, а задача по гармонии.
Какое правило классической гармонии здесь изображено(продемонстрировано)?

p.s. Прошу прощения у Алисы, что штили не по правилам - к сожалению не смог в Gpro сделать, там или все вверх или все вниз.
p.p.s Забыл сказать - награда "+"
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2015, 16:08:15 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #140 : Сентября 25, 2015, 15:59:34 »
<вначале написал, потом понял, что не то :)>
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2015, 16:04:05 от MrLf »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #141 : Сентября 25, 2015, 21:07:49 »
p.s. Прошу прощения у Алисы, что штили не по правилам - к сожалению не смог в Gpro сделать, там или все вверх или все вниз.

Там в этой программе кажется были на панели циферки для распределения голосов, хотя точно не помню, наверное и
от версии зависит. :) А так никогда не просите прощения, если не виноваты.  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2015, 21:10:02 от Алиса84 »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +927/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #142 : Сентября 25, 2015, 21:31:12 »
Там в этой программе кажется были на панели циферки для распределения голосов, хотя точно не помню, наверное и
от версии зависит. :)
Надо будет поизучать возможности.

А так никогда не просите прощения, если не виноваты.  ;D
Хорошо, тогда буду говорить "мои пардоны...", так смешнее ))

... и добавил:

Алиса, а как с ответом на задачу? Никаких загадок, чистая классическая гармония.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2015, 21:53:47 от Small music tower »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #143 : Сентября 25, 2015, 22:22:29 »
Алиса, а как с ответом на задачу? Никаких загадок, чистая классическая гармония.
Так "загадка" или "задача"? Если "задача", то что нужно сделать? Если "загадка", то - это бескрайнее море, что может подойти под "правила гармонии". Есть ли определённо задуманный ответ на вопрос, который можно заранее предельно кратко сформулировать? :)


Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +927/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #144 : Сентября 25, 2015, 23:40:41 »
Так "загадка" или "задача"? Если "задача", то что нужно сделать? Если "загадка", то - это бескрайнее море, что может подойти под "правила гармонии". Есть ли определённо задуманный ответ на вопрос, который можно заранее предельно кратко сформулировать? :)

Хорошо, даю сразу подсказку - нужно обратить внимание на величину хода баса и понять, что в соответствии с правилами соединения голосов голосоведения, в данном примере "не так", как обычно.

... и добавил:

Даю + за ответ, что не так как обычно и ещё + на ответ почему именно так.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2015, 23:48:12 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #145 : Сентября 26, 2015, 07:38:55 »
Small music tower, первый аккорд — Соль#, Cи#, Соль#, Ре# — это G#. Второй аккорд — Ля, До#, Ми, До# — это A.
Похоже на прерванный оборот в гармоническом cis-moll.
Прима и терция идут вверх, квинта вниз. Удвоение примы идёт скачком вниз — это "не так, как обычно"? При этом получается удвоенная терция — тоже "не так, как обычно".

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +927/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #146 : Сентября 26, 2015, 10:26:06 »
Здесь не в прерванности оборота суть.
Суть в голосоведении. Есть 2 основных способа соединения трезвучий: мелодическое и гармоническое.
При секундовом соотношении, используется мелодическое соединение, при котором, остальные 3 верхних голоса идут в противоположную басу сторону. При соединении расположение голосов не меняется. При этом расположение должно быть или тесным или широким.
В данном примере видно:
1) Ход баса на секунду
2) Расположении 1-го аккорда широкое
3) Расположение 2-го аккорда необычное - и не широкое и не тесное.

Правильно замечено, что тональность cis-moll, что во втором аккорде удвоение терции.
Я бы не стал говорить, что это именно гармонический cis-moll. Это натуральный, но с использованием аккорда гармонического вида, построенного на 5-ой ступени (1-ый аккорд), что является в натуральном миноре более применимым, чем использование его натурального вида.
Ответ на первый вопрос: что не как обычно: Соединение мелодическое, но не все верхние голоса идут в противоположную сторону басу, один голос идёт в том же направлении, при этом  терция 1-го аккорда идёт в терцию 2-го аккорда.

Соответственно, данный пример демонстрирует особенности соединения в миноре трезвучий 5(гармонического вида) и 6 ступени, с целью избегания ходов голосов на увеличенные интервалы. При таком соединении, второй аккорд получается в необычном расположении(от унисона до октав) с удвоением терции.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2015, 10:27:46 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #147 : Сентября 26, 2015, 10:32:27 »
Small music tower, имхо, "необычное" расположение вполне обычное, и называется оно смешанное :)

... и добавил:

Я бы не стал говорить, что это именно гармонический cis-moll. Это натуральный, но с использованием аккорда гармонического вида, построенного на 5-ой ступени (1-ый аккорд), что является в натуральном миноре более применимым, чем использование его натурального вида.
А разве "натуральный с использованием аккорда гармонического вида" не есть самый настоящий гармонический?
Я так понимаю, что в одной и той же пьесе в разных местах может запросто играться то минорная доминанта, то мажорная. Будет "мерцание" ладов — то натуральный, то гармонический.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2015, 10:37:32 от MrLf »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +927/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #148 : Сентября 26, 2015, 10:53:19 »
Small music tower, имхо, "необычное" расположение вполне обычное, и называется оно смешанное :)

Не совсем верно. Применительно к трезвучиям  применяется только 2 вида - тесное и широкое. Всего 6 вариантов соединения. 
А смешанное используется для обращений. У обращений 10 вариантов.
В примере, задача на вполне конкретное правило соединений именно трезвучий 5 и 6-ой ступеней в миноре.



... и добавил:

Соответственно для того, чтобы соединить 6 ступень с 5-ой, вначале 6-ую ступень нужно подготовить к нужному виду с удвоением терции.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2015, 00:23:41 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #149 : Сентября 26, 2015, 11:13:19 »
Применительно к трезвучиям  применяется только 2 вида - тесное и широкое.
Но почему? Разве запрещено взять трезвучие в основном виде в смешанном расположении?