Автор Тема: Загадки  (Прочитано 30703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +912/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #210 : Ноября 26, 2015, 00:30:10 »
Small music tower, а ты интуитивно понимаешь, как это должно звучать? Ну, то есть, сыграть смог бы по этим нотам?

Не, с музыкальной точки зрения не рассматривал. Выдал пока чисто теоретически, что мог.  :crazy:

... и добавил:

Практически - это нужно Алису подтягивать к разгадке, она любит применять практику с теорией.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #211 : Ноября 26, 2015, 00:31:48 »
Ладно, тогда ещё одна явная подсказка. В этих нотах сильно не хватает пауз.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +912/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #212 : Ноября 26, 2015, 00:50:23 »
Ладно, тогда ещё одна явная подсказка. В этих нотах сильно не хватает пауз.

Ну я же на предыдущей странице уже высказывал предположение, что паузы пропущены. Ты как-то обошёл это вниманием.

Кстати, там как-то странно у одной восьмушки штиль и флажок нарисованы - штиль слишком короткий, а флажок слишком длинный. Это так программа восьмушки рисует?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #213 : Ноября 26, 2015, 01:12:23 »
Ну я же на предыдущей странице уже высказывал предположение, что паузы пропущены. Ты как-то обошёл это вниманием.
Ну, это было лишь предположение. Загадки, они ж на то и загадки.

... и добавил:

Кстати, там как-то странно у одной восьмушки штиль и флажок нарисованы - штиль слишком короткий, а флажок слишком длинный. Это так программа восьмушки рисует?
Возможно, но я не знаю, что это за программа, и это к собственно "загадке" отношения не имеет.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2015, 10:38:24 от MrLf »

Оффлайн art_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #214 : Ноября 26, 2015, 12:44:52 »
А так правильно?  :)

Получается 4 голоса и "потерянные" 2 восьмых пауз и 1 половинная.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #215 : Ноября 26, 2015, 13:43:56 »
А так правильно?  :)
Получается 4 голоса и "потерянные" 2 восьмых пауз и 1 половинная.
Похоже, что да, правильно :)
Но на всякий случай, вот мой вариант, у меня все голоса предельно ясны:



Здесь действительно четыре голоса, и паузы на первой доле такта это ясно показывают.

... и добавил:

Что интересно, этот пример ясно играется и без педантически "правильной" записи пауз. Только за счёт того, что все ноты аккуратно расположены друг под другом, и даже при беглом взгляде на ноты ясно, что движение идёт непрерывно восьмушками (на каждую восьмушку есть какая-то атака, т.е. извлекается какой-то звук).

В программе Finale, кстати, есть специальный режим набора "подголосков". В этом режиме дополнительный голос может занимать только часть такта, то есть есть штатная возможность не набирать все паузы. И в любом случае, практически любой нотный редактор позволяет сделать скрытыми произвольные паузы, чтобы они не выводились на печать, а также при конвертации в PDF. Этой возможностью регулярно пользуются, чтобы не загромождать нотную запись большим количеством "лишних" закорючек. То есть запись, в которой не хватает пауз, можно считать вполне правильной во многих случаях.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2015, 13:58:22 от MrLf »

Оффлайн art_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #216 : Ноября 26, 2015, 17:44:09 »
Да, четвертная пауза логичнее смотрится, просто я подумал, что восьмушка перед второй долей должна сохраниться. А вообще 4 голоса для гитары прописывать, имхо, - перебор, если это только не какая-нибудь навороченная полифония)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #217 : Ноября 26, 2015, 22:37:39 »
... А вообще 4 голоса для гитары прописывать, имхо, - перебор, если это только не какая-нибудь навороченная полифония)
Да уж четыре голоса для гитары в записи - это с моей точки зрения перебор, но это ведь
с другой стороны лишь "мышление" и в конце концов загадка. :)

Оффлайн art_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #218 : Ноября 27, 2015, 19:16:59 »
Алиса84, согласен, на то она и загадка :).

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +912/-27
  • я только учусь
Re: Загадки
« Ответ #219 : Ноября 30, 2015, 01:53:58 »
Интересно, когда Алиса нам ответ на свою загадку скажет?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #220 : Декабря 18, 2015, 16:25:15 »
Почему в основе обозначения аккордов лежит миксолидийский лад? В смысле, циферки ступеней означают интервалы от миксолидийской тоники: если 7, то это малая септима, если 6, то это большая секста и т.п. Или в основе лежит всё же натуральный мажор, а цифра 7 — исключение, вследствие более частого использования малых септаккордов (по сравнению с большими септаккордами)?

P.S. Ответа не знаю, честно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Загадки
« Ответ #221 : Декабря 18, 2015, 16:55:35 »
Думаю, потому что исторически первый часто используемый 7-аккорд был малый мажорный. Он застолбил семерку. Поэтому все интервалы обозначаются по мажору, что логично, кроме малой септимы.

О миксолидийской "шкале" в этом контексте никто не думал (да и не думает) - совпадение интервальных шкал - это уже формальное следствие исторически используемых обозначений.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Загадки
« Ответ #222 : Декабря 19, 2015, 10:32:34 »
MrLf, я когда-то тоже думал на эту тему, ничего не придумал, но появилось пару мыслей.
1. В теории отсутствует логика, единообразие и последовательность. Что-то типа левая рука не знает, что делает правая.
Можно сказать, это заложено от рождения, поэтому это скорее теория относительности.
2. По поводу, что первично курица или яйцо. 
Первичным был натуральный минор, а натуральный мажор - побочный продукт. Основанием для такого заявления является последовательность ABCDEFG.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2015, 10:42:31 от alexander.pronin56 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Загадки
« Ответ #223 : Декабря 19, 2015, 10:47:53 »
Первичным был натуральный минор, а натуральный мажор - побочный продукт. Основанием для такого заявления является последовательность ABCDEFG.
Ещё одна загадка без ответа :)
Почему буквенные обозначения нот начинаются с Ля?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Загадки
« Ответ #224 : Декабря 19, 2015, 11:34:04 »
Первичным был натуральный минор, а натуральный мажор - побочный продукт. Основанием для такого заявления является последовательность ABCDEFG.
Тогда уж не натуральный минор, который возник относительно недавно, а эолийский, а точнее фригийский, поскольку B - это был си бемоль.
Более того, тогда система строилась на тетрахордах, а не октавный ладах. И как-то это связано со строем кифары. И первоначальная буквенная система была не октавная (от A до P). Поэтому не все так просто, чтобы делать такие выводы о первичности "натурального минора".
А вот когда складывалась современная система Гвидо Аретинский за базовый звукордяд для сольмизации взял начальные слоги  акростиха Ut, Re, Mi и тд, который соответствует уже нашему мажору.
А вообще ждем, что скажет Дмитрий Малолетов - он же  специально вроде в Грецию путешествовал, чтобы разобраться с этими вопросами.