Автор Тема: Зловещая музыка  (Прочитано 1542 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Зловещая музыка
« Ответ #90 : Августа 15, 2026, 20:15:32 »
Вот ужас ужасный! Кто сам не пережил, не поймет.

https://www.youtube.com/watch?v=8TKitHWx0ZU

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зловещая музыка
« Ответ #91 : Августа 15, 2026, 20:24:31 »
Вот какую уже страницу с внуками мучаетесь? Или сами свалились в инфантилизм? :hmmm:

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Зловещая музыка
« Ответ #92 : Августа 15, 2026, 20:32:21 »
Хамить будешь жертве твоих тефтелей. Эта музыка создавалась прекрасными композиторами. Так что терпи недоступное для твоего разбора молча, узкая теоретическая голова.  :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=OhbJ7SOqJhU

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зловещая музыка
« Ответ #93 : Августа 15, 2026, 20:47:25 »
Knopfler, Rock Lobster, Это тоже - просто "таинственная музыка" ?  :hmmm:
Вот не ощущаю я в этом зловещего что-то :hmmm:

Где теоретические анализы композиций? Это рубрика теории музыки, а не свалка для субъективных эмоций!? >:(
Все, что я накидал можно охарактеризовать как музыку с диссонансами и определенной напряженностью. В Последней фантазии решающее значение имеет тембр. В Ван пис диссонансы и орган. У Пендерецкого вообще хаос из струнно-смычковых инструментов, где нет четкой структуры, гармонии. Потому я считаю, что зловещий эффект достигается, прежде всего, набором диссонансов, и тембрами. А как оно там устроено - это не так и важно. Может быть определенная структура, а может ее и не быть, что видно в приведенных с моей стороны примерах. Конечно, кто-то скажет, что диссонансы могут быть в любой музыке, это ведь не делает ее автоматически зловещей, и будет прав. Скорее всего, это какое-то субъективное ощущение, которое связано с определенным культурным бэкграундом. Например, в культуре кино есть устоявшиеся клише зловещей музыки. Мы не осознаем этого, когда смотрим фильм, но в подсознании откладывается. А потом вспоминаем эти зловещие паттерны или узнаем в других произведениях. Но существуют ли они сами по себе, словно в споре об универсалиях, или существуют только как человеческая интерпретация - этого не знает никто. В споре об универсалиях, вроде бы, победили номиналисты. Но победили чисто на голой вере, а не на доказательствах.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2026, 20:54:28 от Rock Lobster »

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зловещая музыка
« Ответ #94 : Августа 15, 2026, 20:49:57 »
Хамить будешь жертве твоих тефтелей.

Я не хамила! Просто опять попала в вас! Так бывает! Так внуки или у вас  собственные трагичные воспоминание о детстве? ???

https://yandex.ru/video/preview/16742775358268524270 :pozor:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зловещая музыка
« Ответ #95 : Августа 15, 2026, 20:52:16 »
Здесь использовали басовые струны фортепиано. Можно начать искать интервалы, еще что-то теоретическое. Но один человек пояснил мне, что на такой высоте вообще сложно разобрать, что там звучит. И фортепиано превращается в ударный инструмент.

https://youtu.be/IC8KsZniulw?t=1008

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Зловещая музыка
« Ответ #96 : Августа 15, 2026, 20:56:18 »
Вот не ощущаю я в этом зловещего что-то :hmmm:
Все, что я накидал можно охарактеризовать как музыку с диссонансами и определенной напряженностью. В Последней фантазии решающее значение имеет тембр. В Ван пис диссонансы и орган. У Пендерецкого вообще хаос из струнно-смычковых инструментов, где нет четкой структуры, гармонии. Потому я считаю, что зловещий эффект достигается, прежде всего, набором диссонансов, и тембрами. А как оно там устроено - это не так и важно. Может быть определенная структура, а может ее и не быть, что видно в приведенных с моей стороны примерах. Конечно, кто-то скажет, что диссонансы могут быть в любой музыке, это ведь не делает ее автоматически зловещей, и будет прав. Скорее всего, это какое-то субъективное ощущение, которое связано с определенным культурным бэкграундом. Например, в культуре кино есть устоявшиеся клише зловещей музыки. Мы не осознаем этого, когда смотрим фильм, но в подсознании откладывается. А потом вспоминаем эти зловещие паттерны или узнаем в других произведениях. Но существуют ли они сами по себе, словно в споре об универсалиях, или существуют только как человеческая интерпретация - этого не знает никто. Но в споре об универсалиях, вроде бы, победили номиналисты. Но победили чисто на голой вере, а не на доказательствах.

Вот с этим я бы как раз пошёл на полшага дальше. Если взять "Песенку Бармалея" Мееровича или "Песенку старухи Шапокляк" Шаинского, там ведь нет никакого Пендерецкого с его сонорикой. Музыка вполне организована, мелодия запоминается, гармония не превращена в звуковую катастрофу. И всё же возникает легкое ощущение небезопасности.
То есть, возможно, дело даже не столько в диссонансе как таковом, сколько в нарушении некоторой ожидаемой нормы. Музыка может быть гармонически совершенно приличной, но тембр, регистр, акцент, интонация, характер движения мелодии или манера исполнения сообщают нам: здесь что-то не совсем в порядке.

И тогда особенно интересно сравнить Бармалея и Шапокляк с откровенным авангардом. У Пендерецкого норма нарушается почти на уровне самого музыкального материала, с помощью привычной палитры приемов: кластер, шумовая фактура, неопределённость высоты, отсутствие привычной опоры. А у Шапокляк норма вроде бы сохраняется - и именно поэтому её образ получается таким коварным. Она поет почти "нормальную" песенку, но эта "нормальность" постоянно слегка выворачивается и слушателю становится жутковато.
Получается, что зловещий эффект может возникать не только из набора определенных звуков, а из расхождения между тем, что мы ожидаем услышать, и тем, что фактически слышим. Причем чем меньше расхождение, тем иногда оно даже неприятнее. Пендерецкий сразу анонсирует: "перед вами хаос". А Шапокляк улыбается, подпрыгивает на одной ножки и поет песенку. Как бы "ничего страшного". Как бы.
И вот тут культурный фактор действительно становится почти неизбежным. Мы не рождаемся со словарём "это тремоло - страшное, а мажорное трезвучие - веселое". Мы постепенно его собираем из музыки, кино, мультфильмов, собственных ассоциаций.

С другой стороны, нельзя полностью списать все на культуру: некоторые реакции на резкость, неожиданность, низкочастотные звуки, плотность фактуры итд итп имеют вполне физиологическую составляющую.

Так что, возможно, спор об универсалиях здесь вообще немного неправильно поставлен. "Зловещесть" может не быть ни свойством самого звука, ни чисто произвольной человеческой выдумкой. Она возникает на границе между акустическим объектом и системой восприятия, а культура уже достраивает поверх этой физиологии целый этаж условностей.

https://www.youtube.com/watch?v=wvtSHVvHrqM

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Зловещая музыка
« Ответ #97 : Августа 15, 2026, 20:58:24 »
Цитировать
в культуре кино есть устоявшиеся клише зловещей музыки

занавеска ванной, скрипки, силуэт руки с ножом...

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Зловещая музыка
« Ответ #98 : Августа 15, 2026, 21:01:23 »
Я не хамила! Просто опять попала в вас!
https://yandex.ru/video/preview/16742775358268524270 :pozor:

Хотела попасть, да промахнулась. На Шапоклису ты все-таки не тянешь - максимум на вполне мирную тетю в теле - с авоськой и буханкой из магазина.  :))))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зловещая музыка
« Ответ #99 : Августа 15, 2026, 21:04:08 »
Ulysses, интересный комментарий. Действительно, это работает.

Немного зловещая тема. Вроде бы звучит спокойно, красиво, но внезапно что-то чужеродное вклинивается. Что символизирует чужеродность этого города. Его не должно существовать, он не настоящий. Кто-то его создал как ловушку.

https://youtu.be/bwsRRx69mOE

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Зловещая музыка
« Ответ #100 : Августа 15, 2026, 21:15:56 »
Ulysses, интересный комментарий. Действительно, это работает.

Немного зловещая тема. Вроде бы звучит спокойно, красиво, но внезапно что-то чужеродное вклинивается. Что символизирует чужеродность этого города. Его не должно существовать, он не настоящий. Кто-то его создал как ловушку.

https://youtu.be/bwsRRx69mOE

Rock Lobster, ударные здесь создают какое-то хтоническое, тревожно-бегущее ощущение - такое музыкальное клише, которое, например, вспоминается у Питера Габриэля в "Последнем искушении". А ощущение чужеродности, возможно, усиливают местами нарочно расстроенные скрипки в верхнем регистре и сползание баса на пониженную пятую вместо более устойчивой квинты.

Вокал (средний слой этого акустического пирога), когда голоса звучат прямо и почти унисонно, отсылает к григорианскому хоралу. Но и здесь время от времени появляется какой-то чужой хроматический элемент, который как будто не должен находиться внутри этой вполне узнаваемой "церковной" интонации.

В итоге получается интересная смесь: вроде бы все достаточно знакомо, клише тут, клише там, но несколько мизерных деталей постоянно слегка "не на месте". И именно это, наверное, и создает тревогу.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2026, 21:18:12 от Ulysses »

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зловещая музыка
« Ответ #101 : Августа 15, 2026, 21:16:39 »
Ulysses, интересный комментарий. Действительно, это работает.

Немного зловещая тема. Вроде бы звучит спокойно, красиво, но внезапно что-то чужеродное вклинивается. Что символизирует чужеродность этого города. Его не должно существовать, он не настоящий. Кто-то его создал как ловушку.

Ну "чужеродное" лично я не услышала. Где? А так цикличность аккомпанемента создаёт эффект заклинания, чёртов круг! Частый приём в музыке. ;)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12247
  • Желающий странного
Re: Зловещая музыка
« Ответ #102 : Августа 15, 2026, 21:22:59 »
Алиса84, Серьёзно не слышишь? Хмммммм......

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зловещая музыка
« Ответ #103 : Августа 15, 2026, 21:23:47 »
Алиса84, для вас скрипка не звучит как нечто выпадающее из общего музыкального потока?

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зловещая музыка
« Ответ #104 : Августа 15, 2026, 21:25:48 »
Алиса84, Серьёзно не слышишь? Хмммммм......

Нет, подскажите где надо слушать? ???