Автор Тема: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)  (Прочитано 13308 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kvg.07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #60 : Июня 04, 2015, 15:12:52 »
Скорее-никак.
Не спорю, достаточно вероятное предположение, но "отдавать" в школу в задачах не стоит, если только появится заинтересованность. Одна из вероятностей ее появления может заключаться в том, что воспроизведение какой либо несложной мелодии в кругу сверстников, может произвести впечатление, которое захочется поддержать и тогда можно подсказать с выбором пути.
Ибо действительно,серьезный препод по домам бегать не будет.
Не обязательный факт. Зависит в т.ч. от отношения количества "серьезных" преподов к количеству страждующих, если востребованность не достаточная, то можно "не бегом", а степенно и с достоинством принять приглашение :)
Помимо специфических "гитарных" и музыкальных знаний,владения методикой преподавания-нужно иметь практический опыт общения ,т.е уметь "работать психологом" более,чем музыкантом.
Вот с этим согласен на все 100. Относительно дочки, вторая часть мне видится важнее. Когда учил ее плавать сам (имеющий некоторые достижения) и пробовал это делать знакомый опытный спортивный тренер - не сильно мы продвинулись. А научил ее плавать студент подрабатывающий в фитнес центре. Просто надел ей на ноги ласты и весело проводил с ней время, став для нее "подружкой". Через неделю "незаметно и само-собой" - получилось, я был крайне удивлен. К медалям вести задачи не было, да там другая квалификация нужна и совершенно другой, жесткий подход, без панибратства и дружбанства, который применяется к тем, кто не просто плавать умеет, а "уперся" в планку и не может ее преодолеть без грамотного вмешательства со стороны, таким людям нужен непререкаемый авторитарный спец.
А для дочки ... да просто хочу ей мир приоткрыть с новой стороны :)
« Последнее редактирование: Июня 04, 2015, 15:20:17 от kvg.07 »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #61 : Июня 04, 2015, 17:04:56 »
Относительно дочки, вторая часть мне видится важнее. Когда учил ее плавать сам (имеющий некоторые достижения) и пробовал это делать знакомый опытный спортивный тренер - не сильно мы продвинулись. А научил ее плавать студент подрабатывающий в фитнес центре. Просто надел ей на ноги ласты и весело проводил с ней время, став для нее "подружкой". Через неделю "незаметно и само-собой" - получилось, я был крайне удивлен. К медалям вести задачи не было, да там другая квалификация нужна и совершенно другой, жесткий подход, без панибратства и дружбанства, который применяется к тем, кто не просто плавать умеет, а "уперся" в планку и не может ее преодолеть без грамотного вмешательства со стороны, таким людям нужен непререкаемый авторитарный спец.
А для дочки ... да просто хочу ей мир приоткрыть с новой стороны :)
Посему-возможно нужно поискать такую "подружку" среди студенток муз.заведений,где гитару преподают.Только чётко обозначить преподу задачу-не занудство через принудительное сидение с инструментом,а весёлое времяпрепровождение с целью заинтересовать и музыкою,и инструментом. :) А дальше-уже по обстоятельствам.

Оффлайн kvg.07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #62 : Июня 04, 2015, 17:41:32 »
Посему-возможно нужно поискать такую "подружку" среди студенток муз.заведений,где гитару преподают.Только чётко обозначить преподу задачу-не занудство через принудительное сидение с инструментом,а весёлое времяпрепровождение с целью заинтересовать и музыкою,и инструментом. :) А дальше-уже по обстоятельствам.
Очень хороший совет, правда хороший! Есть только одно НО - как на такое предложение жена отреагирует ;D вариант "для себя" отвалится напроч ;D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #63 : Июня 04, 2015, 19:01:42 »
Очень хороший совет, правда хороший! Есть только одно НО - как на такое предложение жена отреагирует ;D вариант "для себя" отвалится напроч ;D
:)Искусство-требует жертв!Жена должна понять!

... и добавил:

Имею LAPATRIE 28740 Hybrid CW. Брал тут,с кейсом Tric http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT40904 Гриф действительно-очень удобен,есть анкер,порожки менять от сезона к сезону не нужно.Дека с запасом прочности,звучит несколько глуховато и звук отличается от "классического",яркости поменьше.Но ,во-первых,"классический" звук -понятие весьма условное,когда имеешь дело с китайскоиспанскими фабричками в ценовом диапазоне 50-60 тыр.,и субъективное-если есть возможность общения с дорогими испанскими гитарами или мастеровыми инструментами.Во-вторых,дело привычки.Как в извлечении звука,так и в слуховом опыте.
  В-третьих,не очень популярный преамп EPM Quantum II(меня он лично вполне устраивает) в принципе при подключении в ту же Yamaha THR-10 вполне даёт возможность с достаточной степенью приближения "нарулить" подобие звука той же "классики",что вполне годно для исполнения школьной классической программы.
  В целом-удобный,надежный,неприхотливый инструмент на все случаи жизни-можно и эстрадку и джаз поиграть,плюс легкий и практичный кейс.К сожалению,видео примеров привести не смогу,ибо всё вверх дном-ремонт,потом отпуск. :( :crazy:
Решил как-то всё же проиллюстрировать изложенное выше.Удалось урвать несколько минут,записал маленькие пьески из репертуара ДМШ.Играю без ногтей,струнам.. 8) почти два года :pozor:гитара La Patrie 28740 Hybrid CW,мик Audix i5(динамический гиперкардиоида) карта E-MU 0404 Usb,без обработок..
« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 16:51:04 от pioneer »

Оффлайн kvg.07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #64 : Июня 25, 2015, 21:43:31 »
Дабы не грузить раздел новой темой, попробую спросить в своей.
Появилась надежда, что получу помощь в доставке из-за бугра гитары выбранной на ебее, всвязи с чем притормозил на пока покупку LaPatrie (думаю подождет если что).
Как-то немного поменял мнение о б/у с "этого мне не нужно" на "почему бы нет"
Так как объявления некоторые по сроку истекают, хотелось бы мнения послушать о гитарах по ссылкам ниже:
1. Показалась очень привлекательной цена вот этой Larrivee:
http://www.ebay.com/itm/Larrivee-lsv-11-/321788376764?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aec14f6bc
Кроме цены интересно, что это "почти кроссовер", ширина грифа 46 мм. Материалы очень приличные.

Три Тейлора, на сегодня не выпускающиеся из которых два ns72 с разницей по количеству ладов.
2. На этот изначально менее дорогой 1900 (с закреплением грифа на 14 ладу) народ вроде бы как цену поднял (как я понял типа аукцион) до 2500.
http://www.ebay.com/itm/Taylor-NS-72-Nylon-String-Classical-Electric-/171833308981?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2802103735
Причем подняли до 2500, пройдя мимо объявления за 2200
3. (эта гитара с грифом примыкающим на 12 ладу) вот по этой ссылке:
http://www.ebay.com/itm/Taylor-NS72-CE-Classical-Guitar-Mint-With-Case-Nylon-Series-Grand-Concert-/321778888819?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aeb843073
4. И все проигнорировали ns74 (как указал продавец) за 2000.
http://www.ebay.com/itm/2010-Taylor-NS-74-Nylon-String-Guitar-/151721765619?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item2353526af3
Чем плоха 74 в сравнении с 72?
5. Есть еще новый вариант Taylor 814CE N, но он наверное никуда не денется, так как новый и продает магазин. Интересен ценой, отличной от наших продавцов, у которых этой модели и в заказе нет:
http://www.ebay.com/itm/Taylor-814ce-N-Grand-Auditorium-Nylon-String-Acoustic-Electric-Guitar-Natural-/131534122075?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1ea00b6c5b
Поправочка, посмотрел цену аналога "в металле" в РФ - цена "обычная", а не "привлекательная".

Разброс по ценам получился приличный, но по характеристикам близкий, кроме Larrivee, которая на металле. А так вроде бы все кроссоверы, правда 70-е Тейлоры с кедровой декой, а LSV 11 и 814 с еловой.

6. Ну и по совету уважаемого Jordanissimo, вот это тоже в рассмотрении:
http://www.ebay.com/itm/New-Takamine-TC135SC-Classical-Cutaway-24-Fret-Acoustic-Electric-Guitar-Natural-/161540568671?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item259c91765f
« Последнее редактирование: Июня 25, 2015, 22:18:59 от kvg.07 »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #65 : Июня 26, 2015, 00:08:31 »
kvg.07
Вот знаете, я неспроста написал, что мне не нравится ситхинская ель. Я ведь её не только на испанках, но и на Takamine TH90 за 140 000 р. в "Музторге" смотрел - ну не вставляет меня её звук! Правда, относительно Takamine TH90 можно сделать скидку на то, что у неё резонаторное отверстие нестандартное, цыганское - без подключки она типа имеет право не звучать, но всё же. Безусловно, Takamine tc135sc имеет стандартный резонатор и не может быть заочно приравнен к цыганской TH90, пусть даже обе гитары - одной ценовой категории, под нейлон и с верхом из ситки. И безусловно, ёлка разыгрывается. Но вот не показалось мне, что эта гитара из СИТКИ за 140 000 р. звучит лучше банальной КЕДРОВОЙ массивнопалисандровой испанской фабрички с темброблоком за 60 000 р., и даже напротив - испанки мне ближе.
Понимаете, когда апологеты ёлки восторженно рассказывают, что их гитара с каждым днём звучит всё  лучше и лучше, а кедр не меняется со дня покупки, то они утаивают, что кедру незачем разыгрываться - он и так звучит на проектную мощность, а ёлка из магазина - сырая и плоская, доходит до игровой кондиции, аналогичной кедру, не один месяц.
То, что Вам еловая Эстеве понравилась больше кедровой ЛяПатри, объясняется теи, что у Эстеве гриф сочленяется с корпусом гитары испанским сапогом, в результате гриф и корпус образуют единую резонирующую конструкцию, а у ЛяПатри для сочлегения грифа с корпусом используется механически более надежный австрийский клёц, да ещё и усиленный анкером, - глухая конструкция, в которой резонирует только корпус, а гриф в звукообразовании участия не принимает. Сравнивать же надо кедр с елью при прочих равных условиях, желательно вообще одну и ту же модель.
Ну а то, что виртуоз Иван Смирнов звучит на Такамине обалденно, так, как грицца, не имей Амати, а умей играти - он и из бревна звук извлечёт. И ещё надо иметь ввиду, что Смирнов никогда не выступает на своём кроссовере Такамин вживую, без подключки и изрядной реверберации. Вполне допускаю, что в подключке к студийному оборудованию музторговский Takamine TH90 звучит божественно. Но повторюсь, при экспресс-тесте живьём я инструмент не понял.
Я, кстати, на форуме уже писал, что при достижении ценовой категории цельнопалисандровых гитар начинается дикий разброс цен с потерей хоть какого-то соответствия цена-качество. Тут тебе и базовые испанские фабрички концертного уровня, и немецкие мошенники типа Dieter Hopf'а, выдающие заказанные у испанцев партии гитар Эстеве за подлинно немецкие инструменты, с соответствующей "немецкой" наценкой. Думаете, тейлоры за американское происхождение не накидывают к цене? Брать с ибея покоцанный бэушный Тейлор за $2500 - да хз, стоит ли.
Вы не забывайте, что у США - протекционистская экономика: американские товары внутри США стоят дешевле, чем за их пределами, зато импорт из Европы может обходиться янкесам дороже, чем нам, ватникам-кодорадам. Болгарские, испанские гитары стоят в российской рознице дешевле, чем в США. Я не уверен, что покоцанный бэушный Тейлор за $2500 будет звучать лучше новой Альгамбры за $1500: даже возможно наоборот, что испанец уделает американца. Не забывайте, что лучше испанцев никто не вытягивает звук из нейлоновой лески.
Касаемо конкретно бренда Тейлор один из форумчан писал, что отказался от своего вестерна Taylor 314 стоимостью 100 000 р. в пользу Луначарки за 35 000 р.. Не думаю, что кроссоверы у Тейлора сделаны сильно тщательнее вестернов.

... и добавил:

Решать Вам, но на Вашем месте я бы заморочился на доставку кроссовера Альгамбра из испанского интернет-магазина.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 00:14:08 от Jordanissimo »

Оффлайн kvg.07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #66 : Июня 26, 2015, 01:21:34 »
Решать Вам, но на Вашем месте я бы заморочился на доставку кроссовера Альгамбра из испанского интернет-магазина.
Может и доберусь до этого. Может доберусь до Москвы на следующей неделе и до ее магазинов музыкальных.

Остальное, написанное Вами, тоже прочитал. К сведению принял. Не могу Вам отвечать аргументировано на темы "стоит/не стоит" - опыта нет, только измышления (даже не теоретически-музыкальные) на уровне "по чужим отзывам и описаниям". Не могу пока объяснить объективно, чисто интуитивно "теплое чувство" относительно Larrivee, "интерес" к Taylor, Takamine. Откуда эти интересы? Да хз. Это не из материальной области. Вот Вы начинаете общаться с человеком и через определенное время складывается впечатление, какое-то чисто Ваше субъективное, основанное на Ваших понятиях о "что такое хорошо и что такое плохо". Начинаете о чем-то, что-то выяснять и ... складывается какое-то впечатление/отношение, Ваше субъективное, основанное на Вашем жизненном опыте, мнение.

Спасибо Вам за подсказку про Альгамбру, послушал и почитал мнение г-на Травникова и про нее (Альгамбру) и про Almansa. Свое "дистанционно/субъективное" мнение по этим Производителям, пока обозначить не получается - с одной стороны Ваше и еще одно мнение, с другой какая-то "неряшливая" информация от Производителя. Они (Производители Альгамбры/Альмансы) "сильно круты" что бы игнорировать "информационную пустоту" относительно себя самих, полагаясь на то что "имя" уже работает на них? На дилетантов типа меня эти названия вообще ни какого впечатления не производят. Ваше мнение интересно, но когда решил еще чье-то мнение услышать - позвонил г-ну Травникову, интересовало мнение про кроссовер. Результат разговора ... не однозначен, но личное впечатление (как понял) - 1) Альгабра указанного г-на интересует лишь в сравнении с Альмансой (которой он представитель), 2) слово "кроссовер" окончательно (после слов о "не Альмансе") лишило его вообще какого-либо интереса к разговору,"не классика" вообщем. Получить другую информацию пока не удалось, наверное не сильно старался, а для "старания" пока интереса недостаточно и "личного знакомства" хотя бы с одним представителем марки.
И что интересно - отсутствие "личного знакомства" с Тейлором, Лариви и Такамином не отражается на интересе к ним, не знаю чем это аргументированно объяснить :).

Может все-таки мнение по приведенным в последнем вопросе ссылкам услышу?
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 01:32:13 от kvg.07 »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #67 : Июня 26, 2015, 04:48:20 »
Ваше заочное "тёплое чувство" к американо-японским брендам обусловлено англофильской культурой современной России, навязывающей стереотип, что только за океаном делают настоящий ПРОДУКТ. Вот только родина классической гитары нифига не США и не Япония, а Испания. Вот скажите, если бы Вы покупали скрипку, Вы бы тоже искали Made in USA или, всё-таки, кремонских мастеров? Ну так кроссовер - это, в первую очередь, классика, и только по грифу вестерн. Зачем брать за $2500 бэушную гитару под нейлон от американцев, когда можно взять за $1500 новую гитару от родоначальников из Испании?
Кстати, в процессе обсуждения гитарных  брендов мы как-то подзабыли о темброблоках, которыми комплектуются инструменты. За $1500 Вы получите Альгамбру с топовым смесовым, микрофонно-пьезовым, звукосъёмом Fishman Premium Blend. А что Вы получите в Тейлоре или Такамине? Тут на форуме обладатель вестерна от Тейлора жаловался, что гитары комплектуются хреновым звучком, который сразу же приходится менять на нечто посерьёзнее.
Такамины - это хорошо, конечно: Иван Смирнов и всё-такое. Вот только Иван Смирнов имеет спонсорский контракт с Такамином и получает эти гитвры бесплатно, а сами кроссоверы комплектуются "из коробки" только пьезой - внутрикорпусной звукосъём докупается отдельно.
Итого:
1) выбирая Альгамбру, Вы за $1500 получаете новую концертную испанскую гитару с не требующим разыгрывания кедровым верхом и предустановленным лучшим на рынке темброблоком;
2) выбирая Такамин, Вы получите за $1500-2000 нового концертного японца с верхом из неразыгранной ситки и темброблоком с пьезозвукоснимателем, расширяемым с помощью доп. опции до смесового;
3) выбирая за $2500 бэушный Тейлор, Вы получаете покоцанную гитару с неясного качества темброблоком (я даже не вникаю, пьеза там или пьеза+микрофон), причём, т. к. это б/у, имеется некий риск неисправности самой гитары либо электроники, зато Made in USA, что греет душу типичного советского англофила, варившего джинсы и честно стоявшего многоквартальную очередь в первый советский Макдональдс.

Если же Вы по-прежнему думаете, что дороже - всегда лучше, то напомню, как немецкие пройдохи закупают гитары у испанцев Esteve и гонят их на рынок под видом немецких гитар Dieter Hopf, не забывая накидывать за "немецкое качество" 30% к стоимости. А ещё фрицы, пользуясь славой немецких скрипичных мануфактур XIX в., загоняют под видом немецких скрипок Laubach китайские заготовки из китайской древесины по цене в €2000. Даже русско-еврейский Горонок так не наглеет - он под видом российских мастеровых скрипок продаёт такие же китайские заготовки, что и Laubach, но хотя бы за €1000.

... и добавил:

Может все-таки мнение по приведенным в последнем вопросе ссылкам услышу?
Боюсь, не услышите, т. к. кроссоверы - гитары специфические, не все гитаристы даже знают о существовании такого. Тем более указанные Вами модели ещё и стоят немало. Но вот в плане навороченности предустановленного темброблока Альгамбра выглядит предпочтительнее.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 05:02:24 от Jordanissimo »

Оффлайн kvg.07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #68 : Июня 26, 2015, 07:25:27 »
Ваше заочное "тёплое чувство" к американо-... брендам обусловлено англофильской культурой современной России, навязывающей стереотип, что только за океаном делают настоящий ПРОДУКТ.
... зато Made in USA, что греет душу типичного советского англофила, варившего джинсы и честно стоявшего многоквартальную очередь в первый советский Макдональдс.
:o :)
Если бы я нашел в себе "англофила" - прибил бы гада. Причем с чувствами аналогичными Вашим. Отношение к англосаксам у меня наверное по-негативнее Вашего, равно как и приятное восприятие Испанцев. Но почему-то на гитары у меня пока не проецируются эти симпатии/антипатии. :)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #69 : Июня 26, 2015, 09:25:10 »
Может доберусь до Москвы на следующей неделе и до ее магазинов музыкальных.

А это будет самое верное решение! Заодно сможете посетить московский "Мир музыки" и воочию сравнить массивносапелевый ЛяПатри 425 и массивнопалисандровый ЛяПатри 463.

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #70 : Июня 26, 2015, 09:35:54 »
воочию сравнить массивносапелевый ЛяПатри 425 и массивнопалисандровый ЛяПатри 463.
Неужто канонический палисандр может проиграть сапеле??

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделитесь мнением о La Patrie и Esteve (J.Hernandes)
« Ответ #71 : Июня 26, 2015, 14:36:36 »
Цитировать
Они (Производители Альгамбры/Альмансы) "сильно круты" что бы игнорировать
"информационную пустоту" относительно себя самих, полагаясь на то что "имя" уже работает на них? На дилетантов типа меня эти названия вообще ни какого впечатления не производят.
Для любителей крутых брендов у испанцев есть икона классических гитаристов Ramirez и икона фламенкистов  Conde Hermanos (на них играл Пако де Лусия!)  - с ценником как у американского Тейлора и даже выше. Есть ещё туева хуча настоящих мастеров, не имеющих веб-сайтов и изготовляющих гитары штучным образом, информация о которых распространяется исключительно в среде академических музыкантов. Вот только я что-то не слышал, чтоб кто-то ещё из испанцев, кроме Альгамбры, серьезно занимался кроссоверами - остальные специализируются исключительно на классике и фламенко. Если решите взять банальную классику, то можете ориентироваться на тот факт, что пару лет назад одно американское профильное издание признало классической гитарой года модель Antonio Aparicio AA100 - в магазине "Кода" она стоит 75 000 р., что, согласитесь, не так и дорого для гитары года. :)
http://www.codamusic.ru/model.aspx?model=AA100C
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 14:38:58 от Jordanissimo »