Форум гитаристов

Доброго времени суток.
Выбираю гитару (из нескольких вариантов) для себя и с прицелом заинтересовать дочку.
В поиске и выборе относительно недолго (после очень долгого перерыва). Собственный опыт устарел на пару-тройку десятилетий. Проехал несколько магазинов Самары, послушал некоторые инструменты, почитал уважаемый форум. Решил пока приобрести классику или близкую к ней модель на нейлоне. Из того, что есть в наличии кое-что понравилось. Советы дело неблагодарное, но все же, хотелось бы Ваше мнение - что бы выбрали Вы из нескольких рассматриваемых мною экземпляров и почему:

1. ESTEVE - J.HERNANDES Sonata SP
http://www.mirm.ru/shop/francisco-esteve--j-hernandes-sonata-sp-24577c.html
Вот она на сайте производителя:
http://www.guitarrasjuanhernandez.com/modelo_sonata_eng.html
Это начальная модель, верх у той что в магазине - Ель, "низ" - интересное дерево Ovengkol. Хранили они (магазин) ее в кейсе. Корпус неплохо сохранился, но дека выгнута немного - не знаю что это - "задумка" или дефект. По логике, при "усушке", должна была бы "вогнуться" (если задумывалась прямой). Гриф - точно слегка "усох" - металические порожки царапают, мелкое "волнение" в районе 2-4 лада у 1-3 струны (за звуке и строе не отражающееся) и верхний порожек (не знаю точно как он называется) с пазами для струн, как будто бы "съехал" вверх и выступает на 1-1,5 мм - неряшливо немного. Но относительно другой гитары этого производителя, висящей на стойке (с грифом имеющем приличный горб), гриф этой гитары выглядит "вполне живым".

2. La Patrie 425 Concert
http://www.mirm.ru/shop/lapatrie-425+keic-concert-36548c.html
Вот она на сайте производителя:
http://www.lapatrieguitars.com/guitarsconcert.html
С этой модели начинаются "массивные" гитары. Верх - Кедр (по опыту выяснения относительно "кедровости" - думаю что правильнее называть эту породу - Туя гигантская, или в сленговом варианте "Кедр Канадский", но не суть), "низ" - Махагон.
Гитара в нормальном состоянии, во всяком случае гриф, что подтверждает мнения относительно канадцев о "неусыхаемости". Гриф показался комфортнее, чем на испанке, немного поуже и намного аккуратнее сделан. Кроме находящихся на своих местах порожков и прочего, более комфортным показалось то, что он матовый. Дека немного насторожила - проводя пальцами по нижнему "барабану" чувствуется волнистость с расстоянием между "гребнями" в 5-7 см, как будто чувствуешь ребра жесткости, приклеенные внутри корпуса - так же не знаю нормально это или нет. Этот эффект больше допускает мысль о том, что дерево усохло и "село" где смогло (а по ребрам - не смогло).

Вот описал, как смог, впечатления о двух гитарах. Подозреваю, что перечисленные недостатки устранимы. В случае с грифом (на ESTEVE) - мастер подточит, в случае с передней декой (на La Patrie) - поможет "правильная" влажность. Звук показался "глубже" немного на испанке, но к сожалению из меня тот еще исполнитель, а в магазине не оказалось "достаточно владеющих", что бы со стороны оценить. Канадка комфортнее в плане грифа на текущий момент - растяжка и проворство пальцев (моих) на очень низком уровне (надеюсь, что пока). По отзывам - канадцы неприхотливее и стабильнее, что позволяет надеяться на дальнейшее их применение, а так же покупку их "не щупая", через заказ из другого магазина. Последнее для меня важно, так как хотел бы услышать Ваше мнение еще о нескольких моделях, которых в Самаре нет, но могут привезти, так как одна сеть, это:

- La Patrie 432 Concert QI - интересна наличием выреза и электроники. Вот ссылка:
http://www.lapatrieguitars.com/guitarsconcertcw.html
- La Patrie 463 Collection - интересна как "старшая" модель с корпусом из Палисандра, "в живую" не слышал, только по записям. Вот ссылка:
http://www.lapatrieguitars.com/guitarscollection.html

[quote author=Jordanissimo
"Если обе гитары Esteve в магазине не пережили наш климат, то зачем связываться с этой маркой?
ЗАЧЕМ??? Зачем покупать за 50 кусков УЖЕ необратимо пересушенную гитару и нести её к мастеру?
У Вас на Эстеве свет клином сошёлся?"

Спасибо за Ваше мнение.
Не сошелся, конечно, свет клином на Esteve:) С моим опытом, "свет" скорее не "клином" а "широким углом".
Но относительно испанок - тактильный и очный выбор невелик. Посмотрел еще вот эту: ANTONIO SANCHEZ ESTUDIO S20 Вот здесь:
http://www.muztorg.ru/cat/details/A045685/
С грифом история та же.
Еще посмотрел MANUEL RODRIGUEZ Model A вот тут:
http://www.skifmusic.ru/product/63478-klassicheskaya-gitara-manuel-rodriguez-model-a-2012-made-in-spain
Эта гитара комиссионная. С грифом немного поработать. Но на первый взгляд большой вопрос по лаку. На фото не видно белесого помутнения, которое присутствует. Но не с чем сравнить и не имею понятия, что это "так и задумывалось" или "так получилось". Модель А - фанера ламинированная или шпонированная. Цена как на новую.
Esteve были последними в хронологии знакомства "в живую", "последней надеждой". Надежда не угасла совсем, но подпитать ее пока нечем.   Критиковать Esteve - мне не позволяет мой опыт, но выводы близки к Вашему мнению.

[quote author=Jordanissimo
"как пишет гитарный дилер Травников, единственное, что греет душу гитариста - слово "массив". Натуральная палисандровая фанера даёт звук поинтереснее массива махагони. Имейте ввиду, что на подавляющем большинстве гитар используется не настоящий"

"Массив" выбираю из-за экономии времени. Сначала почитал, что к нему все-равно "идут" рано или поздно. Затем послушал - разницу слышу, если бы не не услышал - не стал бы заострять на этом внимание.
По фанере из палисандра - сомневаюсь, что фанера именно из него, скорее всего палисандр только на верхнем слое, т.е это шпонированная или "ламинированная" фанера хорошего или отличного качества, но других пород. La Parie в этом плане честнее и не ламирирует вишневую фанеру палисандром, есть просто модель Коллекшн которая доступна и так же интересна, не смог только ее послушать живьем и в сравнении с Концертом. Интересно мнение тех, кто слышал, так как не верится реплике одного из участников (прочитанное на этом форуме), что все модели от Этюда до Коллекшн одинаковые и "заморачиваться" Коллекшн "не стоит".

Пока редактировал свой ответ - Вы отредактировали свой:) Спасибо за мнение!

Jordanissimo - "Почему Вы зациклились на "Слами-Мир музыки" ... в Самаре нет в наличии даже LaPatrie 463"

Простой вопрос. Я плачу за 463 и "торможу" 425. Если 463 приходит с "косяком" или не услышу разницы (вдруг одаренности не хватит) - заберу уже "троганный" 425.

Спасибо, Jordanissimo, за популярный ответ/разъяснение про 432.

В такой бюджет я бы взял хорошую мастеровую классику. А не вез пойми что не пойми откуда c красивым названием.
Или чуть дешевле  взял гитару DOFF русского производства, здесь есть отдельная тема.
И меньше слушал диллеров.

В такой бюджет я бы взял хорошую мастеровую классику. А не вез пойми что не пойми откуда c красивым названием.
Или чуть дешевле  взял гитару DOFF русского производства, здесь есть отдельная тема.
И меньше слушал диллеров.

Не сомневаюсь, что Вы бы взяли, по ряду причин, по которым я скорее всего взять не смогу.
- Не знаю где
- Не смогу составить мастеру "Тех. задание", так как что бы обозначить "хотелки", надо понимать их из опыта. Значит мастер сделает так как "видит" он. И скорее всего выйдет у мастера не "полет вдохновения", а "изделие", если мастера ограничить только стоимостью и обозначить свою неискушенность. К тому же очень велик будет для мастера соблазн "уложиться" в стоимость с перевыполнением показателей - а че бы нет?
Ничего не имею против отечественного производителя в принципе и про DOFF в частности, правда и "за" ничего не имею, да и вообще о них ничего не знаю пока и посмотреть (если лететь ради этого куда-то нужно) не смогу.

За 50 000 р. настоящий мастеровой инструмент, да ещё и изготовленный на заказ по пожеланиям клиента, не купишь. Либо это будет инструмент не очень опытного мастера, из дешёвой древесины и с любительской отделкой.
Востребованные отечественные гитарные мастера хотят кушать и не будут вручную неделями собирать инструмент за 50 000 р., когда испанская Раймундо на станках с ЧПУ вытачивает такие гитары сотнями штук в сутки. Ещё имейте ввиду, что из-за проблем с влажностью хорошие российские мастеровые гитары собираются исключительно в зимнее время года - таким образом, каждые летние полгода российские мастера простаивают, пробавляясь ремонтом и тюнингом чужих инструментов.
Так что не верьте легендам про некие волшебные отечественные мастеровые гитары, которые по цене бюджетной испанской фабрички дадут вам "рамиреса" - ручная работа всегда дороже конвейера.

Думаю так же.
Исходя из собственого опыта, мне Ваши аргументы более понятны. С 1998 года я лесом занимаюсь, правда не "музыкального" направления, но логика, логистика и технологии достаточно схожи и потому понятны, как и вопросы ценообразования.
Тот ценовой диапазон в пределах которого упоминаются гитары в этой теме не подразумевает "хотение" эксклюзива. Для меня "мастеровые" гитары - это уникальная вещь, результат совместной работы мастера и заказчика, подразумевающее не "шапошное" знакомство с творчеством друг друга. Из этой связки меня можно смело вычеркнуть, с точки зрения интереса ко мне какого либо Мастера, в нормальном понимании этого слова.
Вместе с тем, приобретение хорошего инструмента, "на вырост", считаю целесообразным, так как это (в том числе) стимулирует к самосовершенствованию.
Интересны конечно гитары "высокого" полета, но пока лишь с точки зрения эстетики, радости и гордости обладания, это еще более сложная тема, которую пока изучаю.

kvg.07
Знаете, в поисках гитары "на вырост к самосовершенствованию" при отсутствии жёстких ограничений на бюджет можно пуститься во все тяжкие.
  для сомневающегося неофита классической гитары. 

Я еще не определился, знаете ли, какой гитары я неофит 
"Классику" или "почти Классику" решил сейчас приобрести для того, что бы взяв "пару уроков" и поработав самостоятельно, получить чуть выше базового навыка владения инструментом. Пальцы, руки, уши и чувства что бы проснулись. Если не проснуться - что бы не было возможности "заднего" хода и отмазки типа той, что мешала плохому танцору. Это среднесрочная задумка. Нырять в Классику "в чистом виде" никакого желания на текущий момент нет. Может "в процессе" откроется некое прозрение ... не буду зарекаться. Мне нравится джаз, блюз, "негромкий" вокал в сопровождении небольшого количества инструментов (включая гитару). Последнее время (спасибо ссылкам на этом форуме) просматриваю и слушаю как люди используют инструмент. Очень многое нравится. Очень нравится и то, что делает Максим Чигинцев и то что творит Томми Эмануэль.
Какая гитара будет следующей и будет ли - не знаю пока, поработать надо, а там уже либо Alhambra, Amalio Burguet и Raimundo (спасибо за подсказку:)) либо по  Taylor, Martin, Larrivee (начал уже по ним "хотелки" записывать). Даже замечтался, что если дочка заинтересуется и "нырнет" в эту речку, то куплю ей Larrivee инкрустированную Единорогом, типа ОМ10 Unicorn:), а это похоже "не совсем Классика"
И вообще, по моим наблюдениям получать удовольствие от игры на гитаре, получать удовольствие от прослушивания игры и получать удовольствие от выбора, приобретения и владения гитарой - это все разные удовольствия или на Одесский манер "две большие разницы", но нисколько не мешающие друг другу:)

Не сомневаюсь, что Вы бы взяли, по ряду причин, по которым я скорее всего взять не смогу.
- Не знаю где
- Не смогу составить мастеру "Тех. задание", так как что бы обозначить "хотелки", надо понимать их из опыта. Значит мастер сделает так как "видит" он. И скорее всего выйдет у мастера не "полет вдохновения", а "изделие", если мастера ограничить только стоимостью и обозначить свою неискушенность. К тому же очень велик будет для мастера соблазн "уложиться" в стоимость с перевыполнением показателей - а че бы нет?
Ничего не имею против отечественного производителя в принципе и про DOFF в частности, правда и "за" ничего не имею, да и вообще о них ничего не знаю пока и посмотреть (если лететь ради этого куда-то нужно) не смогу.

Ребят, да вы явно фантазеры. Мастеровых гитар полно бу продается да и новых в том числе по качеству и звуку круче в разы чем "мнимые испанцы за штуку баксов".  Так что рекомендую попробовать послушать, за спрос денег не берут.
В России очень хорошая школа мастеров классических гитар, в отличие от электро, так что гитар делается очень много хороших.

Про аналогию Леса обычного и дерева для гитар, вообще улыбнуло.. Ну если вам важны китайский дрова с надписью Сделано в Испании тогда удачи, для определенного  самоуспокоения может оно  и лучше будет.