Форум гитаристов

Я бы занялся, но ведь нужен кто-то, кто за утверждение, что каждая гитара индивидуально звучит (и он это слышит), готов деньгами ответить. 

Не только каждая, но и даже одна и таже гитара звучит по разному - стоит только на долю миллиметра порожек запилить или на 10 градусов гайку анкера повернуть. Ты не сможешь 2 одинаковые гитары настроить абсолютно одинаково - на какие то доли миллиметра струны будут выше/ниже и анкер. Они как ни крути будут по разному ощущаться.

А насчёт услышать - любому тут на сайте завяжи глаза и он не отличит американ кастомшоп от китайского ибанеза начального

... и добавил:

Технологии трения пластикового порожками о шкурку? Или подразумеваете, что нужен какой-то значительный опыт, чтобы обеспечить примерно равномерный прижим и прямой угол при трении?

ну вообще если точить верхний порожек, то нормальные пилки для пазов стоят тысяч 20 р
и на самом деле нормально запилить порожек это не так легко как кажется по уму нужны пилки специальные и щупы и знать как пилить. А нижний порожек тоже надо раза 3-4 струны снять / натянуть чтобы идеально высоту настроить - мастерам тяп ляп это лень делать. А в магазине даже на дорогих гитарах порожки не настроены и струны стоят с большим запасом по высоте.

Ваша проблема лишь в том, что неофитов ходящих в оффлайн магазины куда меньше, чем вы думаете. Иначе мусторг уже бы давно давно ДАВНО закрыли бы.

Правильно ли я понял, что если человек не неофит, то он предпочтет, например, parkwood s62, подержать в руках, поиграть, после чего, если понравилось, заплатить за него 38 тысяч рублей, чем заказать эту же самую гитару за 28 тысяч? Это было бы легко проверить, я, возможно, выставлю свою гитару по такой цене на Авито и мы увидим, как люди голосуют своими деньгами. Или подразумевается, что там вообще не такого класса инструменты и разговор о Мартинах и Тейлорах за 150 и более тысяч? Однако тема в целом про инструмент начального уровня, если человек реально дорос, что слышит существенную разницу между гитарой с массивными двумя деками у массового производителя и гитарами с массивными двумя деками (или даже полномассивными) у топового производителя - вряд ли ему потребуются советы на форуме, что как, где и за сколько покупать.

Далее про сравнение. Чтобы не позориться по этому вопросу - вам предлагают пройти в тот самый оффлайн магазин, где будут две одинаковые гитары одного производителя и удивиться поиграть на них лично. А лучше где будет три- пять одинаковых моделей, чтобы сомнений не оставалось. 

1. Я прошел в тот самый магазин (в три, на самом деле), так, чтобы там было две одинаковые гитары одного производителя, доступные для игры - такого не было. Просить распаковать мне новые экземпляры гитары, которая есть в  демо зале я постеснялся. Было в разных магазинах, держал одну и ту же модель - но это не одновременно и разницы там я не слышал.
Однако, у меня в течении примерно часа были на руках две гитары Parkwood s62, обе на тот момент в варианте отстройки с фабрики (у них при этом порожек нижний так настроен, что над 12 ладом высота первой струны - 2мм, а шестой - 2.5мм), они мне показались идентичными по звучанию просто вообще абсолютно, несмотря на то, что у одной верхняя дека была полностью с примерно ровными линиями дерева, а у второй есть небольшое завихрение, как бы еще не сучок, но как будто бы предвестник сучка, у одной была, как мне кажется, пересохшая накладка на гриф и довольно ржавые струны, у второй накладка на вид в норме и струны сильно получше. И вот лично я не услышал различий в звуке.
Однако, я за свой слух был готов ответить деньгами и мне было очень интересно, что вот уважаемые "слухачи"-то за свои слова готовы ответить деньгами? Та гитара, которую я отдал в магазин (у нее была треснутая инкрустация на одном ладу, пересохшая накладка и сильно ржавые струны), некоторое время была у них на складе, я подразумевал, что куплю ее у них, если кто-то захочет поспорить.

... и добавил:

Новая реальность наступит резко, наполнит рейтузы.

Однако, уж чем там у кого рейтузы наполнились, я не знаю, но никто не захотел легких денег и неофита проучить, доказать, что он действительно услышит разницу в звуке между двумя экземплярами одной модели настолько, чтобы уверенно и достоверно их отличить одну от другой.   

... и добавил:

А если играть не умеешь?))

Я вот да, не умею. Более того, у меня нет сейчас музыкального слуха и голоса, в том смысле, что я не могу на слух сказать, правильно ли звучит струна или аккорд и какая именно нота звучит, а также не могу прослушать ноту и потом голосом ее спеть или прослушать ноту и "найти ее" на грифе или клавиатуре пианино (дочь занимается в школе).
Но из тех кто умеет тоже не нашлось уверенных в своей правоте, что они один экземпляр от другого отличат.

Господа, не будьте столь строги к оппонентам. Наступить на грабли даже полезно в педагогических целях, главное что бы это не вошло в привычку.

Собственно, что меня и побудило предложить такой спор, так это желание сбить с некоторых оппонентов их, я бы сказал - спесь, желание прямо демонстративно общаться настолько "свысока"... в педагогических целях.  Я в целом не против того, что кто-то в звуке и гитарах - гуру, кто-то просто профи, да даже кто-то просто умеет играть и, тем более, настраивать гитару на слух, я это мнение готов выслушивать вежливо и принимать во внимание, даже более того, проверить или последовать совету, даже если считаю его неправильным. Если, конечно, мне это не стоит многого. 

Считаю, что то, что предложенное пари никем не было принято, публично и достоверно показывает - насколько сами авторы действительно уверены в том, что экземпляры одной модели настолько по разному звучат, как они тут говорят. 

... и добавил:

Не только каждая, но и даже одна и таже гитара звучит по разному - стоит только на долю миллиметра порожек запилить ...
А насчёт услышать - любому тут на сайте завяжи глаза и он не отличит американ кастомшоп от китайского ибанеза начального

Так а то, как по разному звучат и как по разному ощущаются в _игре_ две разных гитары одной модели, пусть не любой, а профи или гуру, тут на сайте, сможет отличить с завязанными глазами? С одной стороны - вроде как должен? Ведь у профи или гуру глаза не нужны для игры? 
Я, кстати, смотрел всякие ролики про гитары вслепую и они все же не совсем про то, там обычно просто дают в моменте всякие разные гитары и типа, ну-ка, скажи, что классно, что не классно, но вполне очевидно, что гитара более низкого класса может быть специально или случайно отстроена так и с такими струнами, что это убьет все ее звучание и удобство игры, равно как и гитара более низкого класса может показаться кайфовой.
Я же предлагал именно что подтвердить, что раз кто-то уверен в том, что две одинаковых гитары звучат по разному, то готов на практике показать, что он действительно эти отличия именно, что слышит и руками при игре ощущает, а не увидел на одной гитаре сучек забавный и придумал, что она теперь настолько по другому звучит, что вот эта аж заходит, а вот эта не заходит. Понятно, что таких гуру от их дел даром отвлекать не след, поэтому и было предложено пари.
Причем в советах же звучало, что как бы и 50% от цены гитары не должно останавливать от того, чтобы "поиграть и купить" вместо онлайн заказа той же модели.

ну вообще если точить верхний порожек, то нормальные пилки для пазов стоят тысяч 20 р
и на самом деле нормально запилить порожек это не так легко как кажется по уму нужны пилки специальные и щупы и знать как пилить.

Про верхний порожек не могу сказать, не пробовал, лично меня бы остановило то, что он приклеен, а опыта сбивать его у меня нет, да и как гитару подремонтировать, если вдруг он отлетел с куском дерева, тоже не знаю толком.
Пилки специальные - соглашусь, что нужны пилки правильных диаметров, но - хватит набора тысячу или две. Не соглашусь, что нужен именно профессиональный набор за 20 тысяч, но также не соглашусь, что можно канцелярским ножом обойтись (я бы так не стал делать).

А нижний порожек тоже надо раза 3-4 струны снять / натянуть чтобы идеально высоту настроить - мастерам тяп ляп это лень делать.

Этого не нужно делать, если, конечно, не возникает желание делать "на глазок". А если есть хорошая линейка (металлическая и 0.5 насечками на первых см) и штангель-циркуль, никаких 3-4 раз не нужно, ты настроил гитару, померял расстояние от 14 лада до 1-й и до 6-й струны, ты знаешь, на сколько их нужно опустить, умножить на 2, это величина на которую надо спилить порожек. Если эта величина одинаковая на 1-й и 6-й струне, то все супер, перед началом сверху намечаешь несколько точек (он же весь такой изломанный весь, в смысле тут в одну сторону скос, тут в другую, есть за что прицепиться) и замеряешь именно штангелем там высоту. Дальше точишь ровно, периодически меряешь штангелем во всех точках, слева и справа, штангель меряет до 0.1мм, если видишь, что пошел перекос на 0.1 вправо-влево, меняешь наклон, чтобы поправить, если пошел перекос на 0.1мм вперед-назад, переворачиваешь порожек, так сточил свои рассчитанные 0.5-1.5 мм (если гитара не бракованная), потсавил назад - сразу получишь то, что надо, если все сделал правильно.
Вот если точить надо совсем много, если там разные мм на первой струне и на последней, если совсем гитара безобразно не строит по грифу (я так понимаю, что такое можно устранять в некоторых пределах, подтачивая скос порожка сверху слева или справа, меняя положение грани, на которую опирается струна), это уже намного сложнее, конечно, но тут соглашусь с мнением, что скорее всего это гитара с браком.

Road Runner.  Вот тебя заусило то. Твоя проблема в том что ты подходишь к вопросу с позиции слесаря. Взял штангель-циркуль раз, раз и готово. Тогда почему каждый слесарь не отстраивает гитары?
  Потому что нюансов, батенька, очень много. Меняешь высоту струн и синхронно меняется мензура и появляется лёгкий нестроевич. Не опытные гитаристы его не слышат, но он есть.  А как её отстроить? Просто замером линейкой тут не обойдёшься, это длительный процесс требующий профессионального мастерства и опыта.
 Или все гитары отстраиваются по тюнеру-камертону. Нота А первой октавы одинакова для всех 440герц. Тогда все настроенные гитары должны звучать одинаково! Ан нет.
  Кроме всего ещё есть тактильно-эргономические ощущения. Как гитара ложится в руки, какой у неё резонансный отклик т.е. как она тебе в пузико вибрирует. А это можно оценить только подержав конкретную гитару в руках. С другой будут другие ощущения. Это очень интимный момент, видимо ещё не пришел к этому. Пока для тебя гитара это набор разного сорта массива.
  Об этом тебе пытались донести оппоненты , а ты помчался заключать пари и зарабатывать на этом. Никто не будет доказывать тебе что он не верблюд.
 Найди возможность и поиграй на гитаре в коллективе, почувствуй себя частицей единого целого. Это дорогого стоит. Очень хорошо переключает фокус сознания со всякой чуши на творческий процесс и стимулирует к музыкальному развитию.

Теперь гитара есть, обманул систему, только музыка, только хардкор.

Кстати да, гитар у меня теперь, как на гуталиновой фабрике.
Я тут не удержался и заказал еще гитар,  пока давали скидку, как тут кто-то написал, что теперь заказывать все подряд, чтобы сравнить... ну вот, все отстрою, попробую, выберу что больше нравится в комплексе, с учетом ощущений, остальное буду продавать на авито. Кстати, заодно будет видно, а готовы ли люди платить за возможность подержать, поиграть и уехать с инструментом, только платить тем, что это легкое бу, а не 50% цены. 

Приехала кремона m15c GG (топ из массива кедра), еще едет кремона m15 GG (топ из массива ели энгельмана), cort l710f (топ из массива ситхинской ели).
Заказывал еще cort l300vf по клевой цене, с чехлом, пока она стоила с хорошей скидкой и промокодом, но тут произошла неприятность небольшая (а может и наоборот), мне прислали вместо нее электронную cort g300 pro, видимо на складе менеджер сказал, что типа "не забудь еще трехсотую упаковать в заказ" и вот упаковали. И не было бы проблемы, заявил бы инцидент и обменяли бы, но я сейчас вижу, что у продавца все l300vf с чехлом закончились (не только на ММ, но и на его сайте), так что менять-то не на что, и максимум скажут, гитару заберем, а вот вот ваши рубли назад, я знаю это по другому продавцу, когда у музторга просил, чтобы kepma EDC не возвращать, а поменять на kepma EAC (стоили обе одинаково до копеек), отказали, сказали так не можем, возвращайте и мы вам деньги назад. А сейчас, во-первых, l300vf у кого есть с чехлом, сейчас стоит с ценником 56 тыр, да и промокод частично не возвращают... так еще и гитара эта, cort g300 pro довольно понравилась, что я даже в сомнении, выкладывать ли ее через авито, в 2021 году думал покупать электро, комплект из босс катаны и начального айбанеза выходил меньше 40 тыр, если с заграницы притащить, но отложил, а когда вернулся к этой теме - а оно уже под 100 в РФ и никакого шанса притащить из заграницы... и как раз выбирал, чтобы бридж без винтиков сверху и два хамбакера, да 5 отсечек, и тут приходит эта красотка, бридж сверху гладенький два хамбакера, сама четко черная - как будто я ее и выбирал, но еще сверху "насыпано": дека - массив клена, накладка - запеченный клен, красивого такого пряничного цвета, хамбакеры не просто так, а с брендом - сеймор дункан, колки с локом, бридж даже с тремоло (в начальном айбанезе я выбирал без тремоло, так как почитал советы, что чем проблемы с дешевым тремоло, лучше взять фиксированный). В общем, может это судьба, смущает только, что так-то поиграть на ней, это еще на маршалл код25 или код50 на босс катану 50 или 100 нужно еще 30-40 тыр... или какой другой комбик смотреть... или просто продать ее и заказать все же l300vf по новой цене, на нее тоже надеялся, она как мой парквуд s62, только еще получше по идее, потому что дека запеченная, ширина грифа 45мм и есть подключение.

А в магазине даже на дорогих гитарах порожки не настроены и струны стоят с большим запасом по высоте.

Вот тут интересно, обе гитары parkwood s62 пришли ко мне с бирочкой отстройки мастером и обе, по бирочкам, были отстроены на 2.5 мм под 6-й и 2мм по 1-й, по факту я намерял 2.6 и 2.1, что интересно - на обоих.
А кремона m15c GG пришла сразу четко отстроенной на 1.5мм под 1-й и на 2мм под 6-й, насколько у них это стабильно увидим, едет еще кремона m15 GG (топ из массива ели Энгельмана).
А вот cort l710f пришел без карточки отстройки (карточка такая же, как на парквуде, но заполнена с другой стороны, там просто штамп прохождения контроля качества, без параметров, но для cort серии L и не обещают отстройку мастером каждого экземпляра, как у парквуда), у него почти 3мм под 6-й и 2.5мм под 1-й. Вот по нему я пока думаю, пилить ли порожек самому, так как там же подключение еще - наверное это повышенные требования для гладкости и перпендикулярности нижней части порожка, плюс пилить в два раза больше. Похоже, что на корты просто ставят порожки и бриджи, выпиленные роботами на линии, так что без звукоснимателя у их гитар высоты 2 и 2.5, а добавляется 0.5 мм от снимателя, получается 2.5 и 3.

Я к тому, что не знаю, как на крутых фабриках, но парквуды и кремоны явно отстраивают на фабриках, для парквудов и кортов, кстати, еще кладут две полоски для подкладки под порожек, видимо для того, что если подпилишь, а потом захочешь повыше, чтобы было чем поднять без замены порожка. А у крафтеров, говорят, порожек изначально установлен на пару полосок и отрегулировано довольно высоко, но можно опустить без подпиливания, просто полоску вытащить.

Похоже у тебя одна дорога - завести канал на ютубе, канал в телеграмме, делать обзоры на получаемые гитары и предлагать их к продаже, в том числе и на авито. Через какое-то время перейдёшь к более дорогим гитарам. Будет ещё один "Вова и гитары", только научиться играть надо, а не только линейкой мерить.

Ну, во-первых, это надо не просто научиться играть, а быть авторитетом в этой области, то есть как-то именно существовать в области музыки, а, во-вторых, у меня нет стабильного источника для продажи гитар на потоке (я думаю, что такой агрессивный маркетинг на ММ, когда промокоды и кэшбэк, скоро закончится, как только они займут плановую долю рынка, плюс в этот раз так совпало, что бигтв устроил прямо распродажу, возможно перед летом решил разгрузить склады от гитар), откуда, в свою очередь, следует невозможность обеспечивать гарантию, на которую надо закладывать определенный статистический процент, который будет работать только на большом количестве продаж.
Так что, я думаю, что выберу себе гитару (не обязательно лучшую, просто устраивающую) и остальное разово продам.
Играть я прям хорошо вряд ли буду скоро, т.к. времени для занятий маловато, испотека, семья, надо работать на работе, где я профи.

... и добавил:

Тогда почему каждый слесарь не отстраивает гитары?

У меня есть две версии:
1. Может быть, чтобы заниматься отстройкой гитар за деньги, надо уметь не только пилить нижний порожек. Я же писал только про эту операцию (только она понадобилась для S62). И удивился, что самостоятельный подпил порожка на 1 мм назвали колхозом, как будто у профессионального мастера какая-то колдунская шкурка. А вот кстати, я бы скорее назвал колхозом подпил нижнего порожка в 3-4 итерации с натягиванием и снятием струн (и мне почему-то кажется, что после 3-4 раз снятия-натягивания одних и тех же струн, можно и струны выбросить, поставить в пятый раз новые).
2. Может быть слесарничать выгоднее, чем гитары отстраивать? Вон Антон Хорин жалится, что его мастерская на донаты живет, а слесарей таких я не видел. Кто-то из них может ведет канал на ютубе и даже донаты вполне себе приветствует, но точно от них не зависит существование хорошей слесарной мастерской.

все гитары отстраиваются по тюнеру-камертону. Нота А первой октавы одинакова для всех 440герц. Тогда все настроенные гитары должны звучать одинаково! Ан нет.

Если из предположения сделан вывод, но он не совпал с результатом эксперимента, это может значить:
1. Предположение не корректное (я так думаю, на массовом производстве, даже дорогих моделей, не отстраивают инструменты с камертонами)
2. Предположение не включает другие существенные моменты (неполная модель - в устройство приемника, ухо, попадает звук не только одной струны, от ее звука возникают вибрации воздуха, которые попадают в корпус и через некоторое количество отражений-переотражений выходят наружу, плюс части корпуса резонируют, плюс другие струны резонируют, да еще даже крутой мастер каждый раз играет по разному даже одно и то же произведение - человек же).
3. Неверный вывод (не потому разное звучание, что есть какая-то душа или магия, а потому, что модель представлена очень грубая, если гитары на линии будут делать из очень близкой по качеству, составу и сушке древесины, будут склеивать и лачить на точной роботизированной линии, после выпуска проводить качественную одинаковую проверку/отстройку/настройку геометрии, мензуры и струн, отсутствия дефектов сборки и дефектов дерева, а при тестах дергать струны будет точный робот, то будут звучать так одинаково, что не то что ухом, но и прибором не всяким отличишь, но... зачем это надо производителю, если удорожит производство в 10 раз и можно собирать сильно менее точно и рассказывать про уникальную душу каждого инструмента?).

Кстати, интересно, почему на акустиках не ставят фиксированные бриджи конструкции, похожей на электрогитары, позволяющей регулировать высоту и мензуру струн на нижнем порожке?
У меня предположение, что для акустики важно передать колебания струны на топ гитары, а бридж с независимыми регулировками по высоте и мензуре будет это хуже делать, надо будет почитать на досуге на эту тему.

Найди возможность и поиграй на гитаре в коллективе, почувствуй себя частицей единого целого.

Смеетесь. Какой коллектив, я с Ам на Е не всегда попадаю правильно.

Ржавые струны на гитаре с магазина...)) а ничего , что они морем идут в большинстве своем.

Их же не на веревке по воде за кораблем тащат. Тем более, факты упрямые - гитара, выпущенная 13.06.2023 пришла сильно ржавая, а гитара, выпущенная 14.06.2023, сильно в более лучшем состоянии. А красавица электронная, cort g300 pro - из той же страны и той же фабрики, вообще почти идеальная. Значит море по разному влияет.

Да и вообще они там чисто для демонстрации, того что гитара строит и не ладит . Любой уважающий себя гитарист меняет на гитаре струны сразу принеся с магазина ( собственно как и предпочитает отстройку нового инструмента у мастера)

Получается, по вашему, что производители гитар полнейшие дебилы. Я тут, правда, делаю допущение, что чем более высокого класса (и цены!) производитель выпускает гитару, тем больше эта гитара ориентирована на более профессиональную и уважающую себя аудиторию гитаристов. Как считаете, можем ли принять это предположение?
Если да, то тогда надо полагать, что производителю в дорогой и качественной серии гитар в первую очередь стоит сэкономить на струнах (поставить оем струны по своему заказу, которые минимально демонстрируют, что гитара строит и не ладит, не платить цену бренда производителю струн), а также на отстройке гитары мастером, ведь целевая аудитория на это не обратит никакого внимания, все равно струны на выброс, а гитару нести к мастеру? А вот для тупых новичков, целевой аудитории начальных моделей, как раз стоит поставить фирменные струнки (порекламировать, что вы сразу экономите тысячу на замене струн, оставляя фабричные), стоит отстроить гитару на некий "золотой" стандарт (они же не имеют пока никакого своего стиля игры), типа 2.1 мм под 6-й на 14-м и 1.6 мм под 1-й на 14-м (и порекламировать, что вам гитару из магазина не надо нести к мастеру, сразу приступайте к занятиям, а это минимум 3 тыр экономия). Да и лады закруглить на фабрике с запасом на 0.2, допустим, мм, чтобы если и двинулись из-за перепада, то не вылезли, да еще шлифовать их до зеркала зачем - профи и хранить будут в правильных условиях, да и при отстройке мастер все равно шлифанет и подпилит как надо.
Вот только в жизни ВСЕ РОВНО НАОБОРОТ, более дорогие струны стоят на более дорогих моделях гитар, в том числе и брендовые, и более дорогие модели гитар приходят с фабрик наиболее ровного качества и отстройки, со шлифованными ладами. Можете логично объяснить этот парадокс тупости производителей гитар?

А насчёт сбить спесь - это тебе в слесарный паблик надо тут люди разного повидали. Доказывать очевидные вещи каждому умнику уже нет ни малейшего смысла.

Если вы приняли на свой счет, прошу прощения, ведь я никого конкретного не упоминал. Совершенно не хотел никого обидеть и в полной мере признаю право каждого высказать свое мнение, в том числе без аргументации и без доказательств. Типа, чувак, ну вот мое мнение такое, обосновывать мне лень/некогда/не хочу, для меня вот это мое мнение аксиома, я ее высказал и дал тебе совет, твое дело, принимать его или нет, но вот эта информация мной дана "как есть", а я пошел заниматься своими более интересными вещами, творчеством, игрой или обучению приемам игры, а не выбору инструмента. Так к такому и претензий нет абсолютно.
Но другое, если человек свое мнение написал один раз, потом опять пришел в тему и снова (ну как бы он уже в первый раз объявил, по идее, что его дальнейшее участие в теме бесполезно, если он свои слова уже раз сказал, притом не готов их никак обосновывать или аргументировать, и говорит одно и то же?), потом пришел три, опять высказал то же самое и еще обозвал спрашивающего дураком, а потом на предложение, что а сможешь ли подтвердить свое мнение, нужен час твоего времени, если подтверждаешь, беспокойство оплачивается, заявить, что он это делать не обязан, ну вы бы сами такого человека как определили? Как разумного уважаемого оппонента? Или как человека, который за свои слова ответить не может?

Займитесь обучением и практикой игры. Все лучше чем языком чесать

Так одно с другим не конкурирует. Это все могут быть части хобби. Ваш совет заняться практикой игры я услышал, пока вот не могу, пришлось заняться небольшим ремонтом и от строительной-промышленной пыли полопались пальцы, на клавиатуру еще нормально жать, а струны зажимать прям больно.