Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 13488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3819
  • Репутация: +2157/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #195 : Апреля 15, 2024, 14:17:06 »
Часто захожу в Музторг и магазины поменьше в Питере. Брака особо не вижу. Продавцы вежливые.  В Музторге вообще демократия, можно самому все брать и пробовать сколько хочешь, никто слова не скажет. Иногда бывают гитары с царапающими ладами, но одна на 10. Так что нормально все с магазинами.
Вот я выбирал гитару, обьездил много магазинов:
Лады острые снизу - брак
Струны высоко, тяжело нажимать - брак
Басовые звякают о лады - брак
Гриф дугой - брак
Что-то дребезжит - брак
Крайние струны падают с грифа - брак

Может для профи, этот брак — не брак, но для человека, впервые покупающего гитару, это всё брак. Играть нельзя. Из 20 гитар. 16-18 с браком.

Плюс промышленность выпускает гитары сразу с техническими ошибками:  не тот вес, не тот баланс, неудобный гриф, не те вибрации и звук.

Получается, что найти исправную удобную гитару почти невозможно.
Тут уж приходится игнорировать цвет, форму, набор звукоснимателей, хамбакеры или синглы. Потому что исправных гитар почти нет.

Покупал электрогитару. А в мире акустики та же ситуация.
При покупке только сравнение помогает,  а то может создаться впечатление, что все гитары бракованные... А нет, какие-то гитары, случайно оказываются без дефектов....

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #196 : Апреля 15, 2024, 16:22:04 »
Мастер Михалыч, вы недооцениваете сколько там гитар выпускается и продаётся как есть. Никаких мастеров не хватит чтобы за ними уследить до продажи. И люди покупают. Самая жесть которую я видел это сантиметр до струн над 12 ладом на новой ямахе и человек как-то учился на этом играть. Но это было давно. Сейчас подобная жесть встречается все реже и реже.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #197 : Апреля 15, 2024, 23:38:45 »
Вот я выбирал гитару, обьездил много магазинов

Может для профи, этот брак — не брак, но для человека, впервые покупающего гитару, это всё брак. Играть нельзя. Из 20 гитар.

Профи берут дорогое, фирму, там доведено до ума с завода, если где что профи мастеру отдают с покупки.

А гитары в магазине за 20, это китайские промышленность выпускает

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #198 : Апреля 16, 2024, 09:27:04 »
Но на самом деле китайские гитары за 20 не такие уж и ужасные. Просто сейчас ютюберы внушают что струны должны стоять на высоте 1 мм.
Поэтому у людей завышенные ожидания - купил гитару за 200 тысяч а у ней струны на 2мм стоят, о ужас...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3819
  • Репутация: +2157/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #199 : Апреля 16, 2024, 09:39:39 »
Гитары за 100 и 200 такие же бракованные, в чем можно убедится в ближайшем магазине.

Оффлайн Аркадий Кириллов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +147/-6
  • Питерские , заходите струны подергать.
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #200 : Апреля 16, 2024, 09:58:36 »
Гитары за 100 и 200 такие же бракованные, в чем можно убедится в ближайшем магазине.
Не в тот магазин захОдите!  ;)

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +352/-16
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #201 : Апреля 16, 2024, 10:00:07 »
Вот как буржуи шлют с томан без всяких косяков, надо поучиться у них нашим. Вообще если т играть не умеешь бери самую дешёвую играбелную, через год поймёшь что дальше делать.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #202 : Апреля 16, 2024, 12:07:56 »
я не думаю, что кто-то будет заморачиваться заменой струн на такой гитаре.
Ну я не предполагал, что тут прямо меняли ради замены, а в том смысле, что если порвали, то пришлось заменить.
Я полагаю, что струны на фабрике накручивает человек, который их накручивает миллионами. Вполне может быть, что где-то рука дрогнет, но не 2 колка из 6. Также может быть, что красивая накрутка виток к витку вообще не является целью и мотают как попало, но тогда было бы в другую сторону, все бы были намотаны как попало, а у меня 4 колка намотано виток к витку, а 2 - как попало. Причем, один как попало на второй струне и (!) еще до того, как я заметил кривую накрутку, мне показалось, что вторая струна звучит на высоких ладах несколько похуже первой, глуховато (менее звонко) и с меньшим сустейном, хотя на других гитарах чем ниже нота, тем лучше на высоких ладах звучало. И вторая кривая намотка на 6-й струне - там струна отличается по цвету от 5-й и 4-й... я бы предположил, что струны как-то повредили и может даже не все поменяли, а только эти две.  :rolleyes:

Если ты гитару сдавать собрался, то анкер лучше не крути, мало ли что.
Я и не кручу, в смысле не терзаю его, но подстроить-проверить его же было необходимо.

... и добавил:

Не нормально. У гитар у которых голова грифа приклеена к грифу в районе 2-3 лада бывает горб. Похоже торчит 2-3 лад, надо будет шлифовать.
...
Попробуй сними струны и без струн попытайся накрутить анкер.
Обрати внимание на 2-3 лад, кредитной карточкой или линейкой поставь на 1-2-3 лад, если "качается" то значит горб.
Кредитная карта не показывает горба ни на 123, ни на 234, ни 345.
Когда настраивал, как гитара пришла гриф был сильно выгнут назад, даже когда настроил струны, при зажатии струн в районе 6-7 лада струна на 12 ладу почти ложилась.
Сначала анкер потихоньку был отрегулирован так, что от 1 лада до 12 лада было идеально ровно, но тогда оставался  небольшой горб на 12 ладу, а с 12 до 20 лада там ровно, это видно на первом фото, там линейка прижата к ладам 12-20 и видно как с 11 и далее уже идет начинает увеличиваться щель, и при зажатии струн на 6-7 ладу получалось еще низковато на 12 ладу (хотя уже не звенело).
Дальше еще немного отпустил анкер, теперь если ставлю линейку на 1-й и 12-й лад, то в районе 5-6 лада щель всего 0.1-0.2 и в районе 19-20 лада тоже 0.1-0.2. Фотки 2 и 3. При этом, расстояние до струн в районе 12 лада - около 2мм у 1-й струны и 2.5мм у 6-й. Если зажать на 3 или 4 ладу, то на первом ладу расстояние у 1-й струны 0.1-0.11мм (лист обычной офисной бумаги, толщиной 0.11, без напряга проходит, струной удерживается), у 6-й струны 0.11-0.12мм (лист свободнее проходит, слабо удерживается).
А вот если отпустить анкер так, чтобы первый лад встал в один ряд с ладами 12-20, то в районе 6-7 лада уже будет прогиб примерно 0.5мм, поэтому вернул на предыдущее положение и уже больше не трогал.

Я правильно понимаю, что если бы я гитару оставлял, то тут просилось бы сточить 1мм у нижнего порожка и тогда в районе 12 лада было бы на первой струне 2-0.5=1.5мм, на 6-й 2.5-0.5=2мм? И если бы при этом ничего не зазвенело, то так и оставить, а если бы зазвенело, то надо было бы на 0.1-0.2 мм подточить 11-12-13 лады?

Фоточки:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 21:21:30 от Road Runner »

Оффлайн yulavr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • Акустика!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #203 : Апреля 16, 2024, 22:42:27 »
Я правильно понимаю, что ...

Настроили вы совершенно правильно. Прогиб даже чуть больше может быть, и это - нормально. Если и вправду ничего нигде не звенит, прекрасно.
К двум мм стремиться, конечно, хорошо, но вовсе не обязательно. 2.3 уже хороший показатель, так что если и точить, то совсем чуть-чуть.
А понижение накладки после 14-го лада - тоже нормально и даже правильно, это делают для того, чтобы потом не образовался "трамплин", что уже гораздо хуже.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 22:49:49 от yulavr »

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +69/-12
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #204 : Апреля 17, 2024, 00:36:39 »
Road Runner,

2.5мм над 12 ладом 6 струны. Прогиб регулировать на глазок. Гриф должен иметь мини прогиб с середине.

Что не устраивает то на этот раз? :D

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #205 : Апреля 17, 2024, 03:01:58 »
Road Runner,
2.5мм над 12 ладом 6 струны. Прогиб регулировать на глазок. Гриф должен иметь мини прогиб с середине.
Что не устраивает то на этот раз? :D
В каком смысле в этот раз? Это пока тот же самый раз, про который я писал уже, чем он не устраивает, написал магазину, а пока жду обмена экземпляра, решил поделиться фотками и мыслями про состояние гитары. Во-первых, это полезно по отзывам, например, я вот удостоверился, что правильно понимаю, как настраивать анкер и что гриф не обязательно должен быть полностью прямым от 20 до 1 лада, а допускается прогиб между 1 и 12 ладом и небольшое отклонение от 12 до 20 лада. Теперь, когда привезут другую гитару, не стану ее возвращать, если у нее гриф будет такой же, раз это все так и должно быть.
Плюс вот еще никто не прокомментировал, если передняя и задняя деки немного (перепад 5мм от центра к краю) выпуклая в центре (передняя скорее в районе бриджа) - это норм? По роликам Антона Хорина вроде выходит, что это норм, сейчас не самое сухое время, если бы она была полностью прямая, то при попадании в более сухие условия деки бы порвало, а так есть какой-то запас?

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #206 : Апреля 17, 2024, 04:36:29 »
Небольшая арка на корпусе преднагружает верхнюю деку, чтобы противостоять давлению струн на бридж. Это хорошо и для прочности и для звука.

А Хорин тот ещё сказочник, любит разжигать чувство неполноценности, перемешивая правду с выдумкой. Как источник информации он такое себе, нужно десять раз фильтровать то что он говорит.
В остальном, у гитар есть огромный запас прочности, если не играть ими в теннис, и не сидеть на них, а использовать как гитару.

Оффлайн yulavr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • Акустика!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #207 : Апреля 17, 2024, 10:01:25 »
если передняя и задняя деки немного выпуклая в центре (передняя скорее в районе бриджа) - это норм?
Относительно передней (верхней) деки надо определить, "купол" это или "пузо". Пузо располагается сразу за подставкой и имеет не очень большую площадь, а перед подставкой, наоборот, может быть некий провал. Подставка в этом случае наклонена вперёд. Можно поприкладывать линейку.
Небольшое пузо со временем появляется на многих гитарах.
Купол на нижней - это даже круто :). В любом случае от него никакого вреда точно нет.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2024, 10:07:05 от yulavr »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #208 : Апреля 17, 2024, 10:06:28 »
Я правильно понимаю, что если бы я гитару оставлял, то тут просилось бы сточить 1мм у нижнего порожка и тогда в районе 12 лада было бы на первой струне 2-0.5=1.5мм, на 6-й 2.5-0.5=2мм? И если бы при этом ничего не зазвенело, то так и оставить, а если бы зазвенело, то надо было бы на 0.1-0.2 мм подточить 11-12-13 лады?
Если бы зазвенело, то нужно смотреть на каких ладах звенит.
Звон на ладах до 7-8, обычно убирается увеличением прогиба грифа анкером.
Звон после 7-8 лада - уже точить - выравнивать лады.
Звон зависит от силы атаки, тут уж кто как бьет по струнам.

... и добавил:

Купол на нижней - это даже круто :). В любом случае от него никакого вреда точно нет.
Смотря насколько большой купол.
В большом - звук будет задерживаться и будет больше каши в звуке при игре аккордами.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2024, 10:08:25 от Sleptsov Petr »

Оффлайн yulavr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • Акустика!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #209 : Апреля 17, 2024, 10:28:27 »
Смотря насколько большой купол.
В большом - звук будет задерживаться и будет больше каши в звуке при игре аккордами.
Тонко! 👍