Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 13485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +325/-12
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #270 : Мая 01, 2024, 19:14:45 »
Road Runner.   Откуда такой иждивенческий настрой? Умиляет постоянное стремление вопрошающих переложить ответственность за принятие решения на окружающих. В реальности каждый должен пройти этот путь самостоятельно. Предпочтения собеседника вряд ли придутся тебе по вкусу. И кроме того, те кого вы называете профессионалами говорят на разных языках с не желающими развиваться новичками.
 Это похоже на : когда я захочу кушать вы сварите еду, пережуёте её, затем плюнете мне в рот, а я буду только глотать. Как долго протянет такой едок? Всё таки голова дана человеку не только для того что бы в неё кушать.
 Меня уже не один год радует гитара, доведённая мной почти до совершенства, для меня конечно, не раз обруганная местными "экспертами". И мне не нужна никакая другая за много баксов. Но этого могло не произойти если бы я слушал чужие мнения игнорировав свои чувства.
Ещё раз - в том что касается творческого процесса всё сугубо эмоционально и индивидуально. Того что нужно тебе не знает никто кроме тебя самого.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #271 : Мая 01, 2024, 21:00:05 »
Далеко не так. Даже детям по возрасту и росту выбирают размер гитары.
Это принято, с лыжами и бордами тоже так. Вес, размер, но эти параметры можно учесть и удалённо.


Вот приходишь в магазин и трогаешь разные с учеником. Эта, говорит удобная, а эта нет. А почему? А потому как профиль грифа разные, формат фактор и тд.
То есть ученик такой берет гитару второй раз в жизни или третий, делает попытку зажать Am, и такой - что-то радиус грифа великоват? В это плохо верится мне, потому что я лично сначала кепму дредноут купил, она оказалась неудобной для меня из-за размера, я её вернул и потом все же по магазинам. Ни разу форма грифа не сыграла. Ширина, ну да... Форма корпуса - тоже играет. Однако... Как-то это тоже можно советовать.

Эта, говорит звонкая, а эта глухая, а почему, а потому что на одной метал струны а на другой нейлон, одна залита краской , что тот забор, а другая только тонким слоем лака покрыта и так далее. Поэтому лыши проверяются на горке, а гитары в руках))
А вы, как профи и учитель не знали заранее, какая будет звонка или глухая? По модели? А самое главное, ну вы с учеником прошлись по магазинам, определили 2-3 модели, допустим, которые ему нравятся. Где потом их покупаете? За 2х ценник в том же магазине, где щупали?

Оффлайн Sezon of Rain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +86/-5
  • ギタリスト
    • Мои каверы
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #272 : Мая 01, 2024, 21:14:10 »
Это принято, с лыжами и бордами тоже так. Вес, размер, но эти параметры можно учесть и удалённо.
То есть ученик такой берет гитару второй раз в жизни или третий, делает попытку зажать Am, и такой - что-то радиус грифа великоват? В это плохо верится мне, потому что я лично сначала кепму дредноут купил, она оказалась неудобной для меня из-за размера, я её вернул и потом все же по магазинам. Ни разу форма грифа не сыграла. Ширина, ну да... Форма корпуса - тоже играет. Однако... Как-то это тоже можно советовать.
А вы, как профи и учитель не знали заранее, какая будет звонка или глухая? По модели? А самое главное, ну вы с учеником прошлись по магазинам, определили 2-3 модели, допустим, которые ему нравятся. Где потом их покупаете? За 2х ценник в том же магазине, где щупали?
Интересный вы товарищ ;D Ну по порядку - 1. Размер можно учесть удаленно ровно настолько, насколько можно учесть размер обуви удаленно , но в магазине мы выясняем, что одна марка стабильно маломерит, а вторая большемерит, а третья и вовсе  бог знает на кого сшита. Знакомо? Вот и тут так же. Гитару нужно выбирать руками на месте, ну или играть на ней тоже удаленно. тут уж кому как нравиться. 2. Мои ученики берут Am спокойно, но даже совсем  первый раз держащие гитару в руках могу ( по моей подсказке) сделать некоторые манипуляции и почувствовать инструмент в руке, а я в свою очередь увижу это, так как выбираю с ними. 3. Если я профи, еще не значит что я отслеживаю каждый инструмент с момента вырубки древесины до прибытия в магазин. Или Вы свято верите, что 5 гитар одной и той же марки и модели будут как две капли воды? )) И да покупаем мы инстурменты и с рук и в магазине, и везде идет осмотр и проба руками и слушание ушами. Если же Вы выбираете гитары как лыжи, то стало быть и удивляться, почему вам попадаются именно " лыжи" а не гитары не стоит.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #273 : Мая 01, 2024, 21:35:08 »
  Ну вот об этом и речь. Рискну предположить что это был грецко-ореховый G45. Учитывая укороченную мензуру 24.75 и материалы у него основной тембр был в районе нижней середины без глубокого низа и искромётных верхов. Но если эргономика устраивала то и его можно было "причесать", для чего нужно было затратить усилия и время на что сейчас редко кто идёт. Покупатели считают что заплатив много денег можно сразу на сцену. А это далеко не так.
 Гитары любят непосредственное знакомство с будущим партнёром, и если ты ей понравишься  она ответит беззаветной взаимностью.

Детали уже не помню из чего состоит.

Звук пространственный, ухает объем, там не были проблемы в частотах, именно общий тон создавал проблему для фингерстайл. Для аккорд чеса это было в полном порядке.

Мензура мешала играть. Пережим нот на ладах, я уже об этом писал, а мне мягкая игра не подходит.

Короче всё что можно было проворонить онлайн покупкой в сравнении с личной в рознице, так я все и собрал. Ужасное ощущение, когда отдал не малые деньги, фирменный гитар с кейсом и такая фрустрация.  ;D

Зато теперь даже по видео слышу такой разухабистый звук гитар, некоторые гилды, фурхи дорогих серий и др. Это всё не работает для меня. И теперь только личный подбор раз и навсегда.

... и добавил:


 А самое главное, ну вы с учеником прошлись по магазинам, определили 2-3 модели, допустим, которые ему нравятся. Где потом их покупаете? За 2х ценник в том же магазине, где щупали?

Есть бюджет и есть выбранный инструмент.  Если нет бюджета, какой смысл смотреть вне бюджета?

А ваше кроилово х2 и т.п. ведёт к попадалову. С гитарой это так не работает.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 21:51:03 от serguyan »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +325/-12
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #274 : Мая 02, 2024, 05:22:02 »
А вы, как профи и учитель не знали заранее, какая будет звонка или глухая? По модели? А самое главное, ну вы с учеником прошлись по магазинам, определили 2-3 модели, допустим, которые ему нравятся. Где потом их покупаете? За 2х ценник в том же магазине, где щупали?

 Я и не только я пытаемся объяснить что не существует двух одинаковых гитар на свете. Даже одинаковые модели с одной полки в магазине звучат по разному. Если нашел ту которая тебе по душе её и нужно брать, значит тебе повезло. Если выпишешь такую же но дешевле с маркетплейса то не факт что она будет звучать так же и тебе зайдёт. Через это прошли все опытные. Вы просите совета, но совсем их не слушаете, тогда зачем? 

Оффлайн Sezon of Rain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +86/-5
  • ギタリスト
    • Мои каверы
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #275 : Мая 02, 2024, 06:57:21 »
Я и не только я пытаемся объяснить что не существует двух одинаковых гитар на свете. Даже одинаковые модели с одной полки в магазине звучат по разному. Если нашел ту которая тебе по душе её и нужно брать, значит тебе повезло. Если выпишешь такую же но дешевле с маркетплейса то не факт что она будет звучать так же и тебе зайдёт. Через это прошли все опытные. Вы просите совета, но совсем их не слушаете, тогда зачем? 
чтоб рассказать нам, как лыжи выбирают ;D

Оффлайн Аркадий Кириллов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +147/-6
  • Питерские , заходите струны подергать.
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #276 : Мая 02, 2024, 08:57:28 »
Irkut,
Заметил тенденцию (у себя) :
Нравится инструмент, аж "до трясучки", забрал, подогнал, пользуюсь. Проходит полгода-год, приезжает другой, и.. нравится еще больше)) ;D.
Но попрой жаба сильнее и продаю))..
Может тоже еще не нашел "свой" струмент?? ;)

... и добавил:

чтоб рассказать нам, как лыжи выбирают ;D
Лыжи, это хорошо! Особенно весной.

Оффлайн Sezon of Rain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +86/-5
  • ギタリスト
    • Мои каверы
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #277 : Мая 02, 2024, 09:03:27 »
Irkut,
Заметил тенденцию (у себя) :
Нравится инструмент, аж "до трясучки", забрал, подогнал, пользуюсь. Проходит полгода-год, приезжает другой, и.. нравится еще больше)) ;D.
Но попрой жаба сильнее и продаю))..
Может тоже еще не нашел "свой" струмент?? ;)

... и добавил:
Лыжи, это хорошо! Особенно весной.
Люблю лыжню в начале мая, так кажется у классиков? ;D

Оффлайн Аркадий Кириллов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +147/-6
  • Питерские , заходите струны подергать.
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #278 : Мая 02, 2024, 09:29:42 »
Люблю лыжню в начале мая, так кажется у классиков? ;D
Нее.. "Стою на асфальте в лыжи обутый, толь лыжи не едут........." Вот так  ;)

Оффлайн Sezon of Rain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +86/-5
  • ギタリスト
    • Мои каверы
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #279 : Мая 02, 2024, 09:35:42 »
Нее.. "Стою на асфальте в лыжи обутый, толь лыжи не едут........." Вот так  ;)
А ну или так тоже можно. Поэты серебряного века))

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #280 : Мая 02, 2024, 16:06:27 »
Road Runner.   Откуда такой иждивенческий настрой? Умиляет постоянное стремление вопрошающих переложить ответственность за принятие решения на окружающих. Предпочтения собеседника вряд ли придутся тебе по вкусу.
С чего вдруг вывод, что ответственность за решение кому-то делегируется? Мне кажется - вы этому зря "умиляетесь, так как ничего такого в реальности нет.
И почему думаете, что именно предпочтения отвечающих - единственный критерий? И почему бы предпочтения других не учитывать в совокупности других критериев (если уж их спрашивают - жалко ответить? Ну если вдруг, неожиданно, чувствуете свою ответственность за совет в Интернете - ничего не мешает написать дисклеймер, что это просто ваше мнение, оно вот такое, но вы его рекомендуете проверить лично, а уж как будет мега круто, если при этом ещё и написать, на чем мнение основано, на технических характеристиках, допустим на личных  предположениях как звучит кедр и как елка, или как себя овангкол ведёт на накладке, вместо палисандра, а тоже на личном опыте, что был такой инструмент, у самого или у ученика или у многих учеников, и не понравилось то-то или понравилось то-то, или хотя бы просто "вот я так это чувствую"). Можно даже ответить и добавить свое мнение, что вам так выбирать вообще не нравится, надо в магазине.

Это похоже на : когда я захочу кушать вы сварите еду, пережуёте её, затем плюнете мне в рот, а я буду только глотать.
Вообще не похоже, делать форумчан я ничего не просил, так что аналогия и рядом не стояла. Если хотите гастрономическую аналогию, то это вариант типа "Ребята, буду в таком-то городе первый раз, посоветуйте, в каком ресторане поужинать? Желательно, чтобы хорошо готовили стейки и было приличное вино."

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +352/-16
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #281 : Мая 02, 2024, 19:30:06 »
Маленький мальчик гитару купил, долго в руках ее он крутил. На утро решил гитару он сдать, гитара сама не умеет играть.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #282 : Мая 02, 2024, 20:14:17 »

Вообще не похоже, делать форумчан я ничего не просил, так что аналогия и рядом не стояла. Если хотите гастрономическую аналогию, то это вариант типа "Ребята, буду в таком-то городе первый раз, посоветуйте, в каком ресторане поужинать? Желательно, чтобы хорошо готовили стейки и было приличное вино."

Это больше похоже где у вас вокзал поспать, дешёвая шавуха и чай бесплатно. Нет, стейком не сравнить  ;D

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #283 : Мая 03, 2024, 01:10:18 »
Размер можно учесть удаленно ровно настолько, насколько можно учесть размер обуви удаленно , но в магазине мы выясняем, что одна марка стабильно маломерит, а вторая большемерит, а третья и вовсе  бог знает на кого сшита. Знакомо? Вот и тут так же.
Конечно знакомо, но с "и тут так же" вы, получается, ошиблись. Ведь очень много людей отлично покупают онлайн и обувь, и одежду, в то время как с гитарами вы продолжаете настаивать, что так не будет работать.

сделать некоторые манипуляции и почувствовать инструмент в руке, а я в свою очередь увижу это, так как выбираю с ними.
Ну, начать с того, что на форуме совет идти и выбирать "на свой слух и удобство" вы даёте человеку, с которым не собираетесь идти и выбирать? Плюс, вы же не советуете, какие "манипуляции" делать, на что обращать внимание и что именно, в результате, человек проверит?

Если я профи, еще не значит что я отслеживаю каждый инструмент с момента вырубки древесины до прибытия в магазин. Или Вы свято верите, что 5 гитар одной и той же марки и модели будут как две капли воды? ))
Ну уж, с вырубки древесины. Вы в примере своём написали про струны металлические или нейлоновые и про форму корпуса. Нельзя заранее примерно сказать, чего ждать от звучания нейлона или металла? Или от корпуса фолк или корпуса дредноут?
Что касается про будут ли гитары одной модели идентичны как капля воды... Не знаю, думаю, что в части фабричных недорогих гитар они может и не будут как капля воды, но уверен, что, первое, будут очень схожи, при условии, что обе будут без косяков, и, второе, как тут не один раз говорилось в отношении недорогих инструментов - абсолютно точно они, со временем и после отстройки у мастера, изменятся, причём что именно - неизвестно, а тогда какой смысл инструмент сравнивать в магазине? Если с одинаковой вероятностью нюанс, который понравился у экземпляра в магазине, исчезнет, либо появится у гитары, пришедшей из интернет магазина?

Ну и что касается именно капель, было бы очень интересно купить два бескосячных инструмента одной модели в интернет магазине, отстроить их одинаково у мастера, потом стороннику позиции, что инструменты одной модели такие уж разные, завязываем глаза и даём поиграть на каждой гитаре, допустим - 10 сетов, в каждом сете играются по очереди две гитары какое-то разумное время, до 10 минут каждая, например.
Каждый сет гитары даются по очереди в произвольном порядке, о котором играющий не знает. В каждом сете играющий именно просто играет, не ощупывает гитару, струны, колки, лады, но что играть в каждом сете играющий выбирает сам. В первом сете гитары получают номера по порядку, в каждом дальнейшем сете играющий рассказывает, какая гитара ему больше понравилась и почему, а также называет какой номер ему дали первым, какой вторым. Хотя бы в 9 из 10 раз будет уверенное попадание, как думаете? Были бы готовы спорить в таком ключе на цену гитары? Допустим угадали, 9 или 10 раз, получаете в дар ту гитару, которая понравилась больше, если не угадали, платите цену одной гитары сколько она стоит в Музторге или любом другом оффлайн магазине на ваш выбор? :)

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +325/-12
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #284 : Мая 03, 2024, 05:42:48 »
С чего вдруг вывод, что ответственность за решение кому-то делегируется? Мне кажется - вы этому зря "умиляетесь, так как ничего такого в реальности нет.
Ну, начать с того, что на форуме совет идти и выбирать "на свой слух и удобство" вы даёте человеку, с которым не собираетесь идти и выбирать? Плюс, вы же не советуете, какие "манипуляции" делать, на что обращать внимание и что именно, в результате, человек проверит?

 На форуме есть много информации по теме, в том числе подробные обзоры конкретных моделей гитар со звуковыми семплами. Но изучать вопрос мы не хотим:" укажите  нам какие манипуляции делать и на что обращать внимание". А гитара то кому нужна ?
  Тема ушла в сторону утверждения чьи умозаключения правильнее и правдивее. Включи голову наконец.