Автор Тема: Анагол VS Цифра в чем разница?  (Прочитано 14803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #45 : Апреля 16, 2009, 10:58:59 »
Miguel Gonsalez, что вы имеете ввиду под понятием нейтральности?

... и добавил:

Вспомните физическую суть эффекта реверберации

Нейтральность в тембральном смысле слова. Также и термин "окрашивание" я понимаю, как искажение тембра первоначального сигнала. Звон пружин никоим образом нейтральным не назовешь. Физическая суть здесь не при чем. Да, возвращенный сигнал может окрашиваться в зависимости от отражающих свойств материалов, но это свойство должно быть управляемым.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #46 : Апреля 17, 2009, 23:59:45 »
Нейтральность в тембральном смысле слова. Также и термин "окрашивание" я понимаю, как искажение тембра первоначального сигнала. Звон пружин никоим образом нейтральным не назовешь. Физическая суть здесь не при чем. Да, возвращенный сигнал может окрашиваться в зависимости от отражающих свойств материалов, но это свойство должно быть управляемым.
Ни один эффект не может быть нейтральным в тембральном смысле, поскольку предназначен именно для изменения тембра и окраски. Возвращённый сигнал не может окрашиваться, а должен это делать ибо это естественно, в том числе для слухового восприятия. А насчёт управляемости - да, на здоровье!
Можете пытаться изобрести велосипеды, придёте к тому же. НА любом концерте возврат холла, как правило пускают в канальную ячейку, и она управляема тембрально полностью, но...идеология настроек тембрального окраса холла идентична даже в этом случае, с попоравкой на конкретное помещение.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #47 : Апреля 18, 2009, 00:57:47 »
Miguel Gonsalez,
Мне честно говоря пофиг. Та хоть бан пожизненный, но ты достал. Слов много знаешь? Чё умничаешь? Я в 3 - х джемах вписался, и не в этом хламе. Здесь не принято тыкать, типа а ты сыграй, вот, а ты сыграй! На сцене стоял? На студии писался? Тембральные, и прочее, фигня это всё. Цифровое бяка(гав.. не пишу робот исправит) слышно на раз. Я рецензором иногда подрабатываю. Это тут какашками кидаться называется? Так вот: в ближайшие лет 40, пока мы живы будем само название этой темы просто глупость. Ещё раз: ну вот так получилось, по тому то  и то му то... Респект и уважуха. Нет , вы ретрограды. а я умный, не катит. Может и не в этот именно топик всё, но это тебе суммой , я не злопамятный. Но злой. И память у меня хорошая. Цифра в гитарном звуке ЗЛО.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 07:27:03 от Тушканчик Бургузинский »

Оффлайн artvg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 421
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #48 : Апреля 18, 2009, 12:15:32 »
Истина!

Оффлайн GIBSON LP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #49 : Апреля 19, 2009, 12:06:46 »
 :) различие цифры и аналога понял когда хорошо прочитал учебник физики - понятней всего это различие объясняеться именно ТАМ!

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #50 : Апреля 19, 2009, 22:14:04 »
Miguel Gonsalez,
Мне честно говоря пофиг. Та хоть бан пожизненный, но ты достал.

Не доставал я Вас. Вы по жизни такой, коль форумная терпотня (к тому же, вполне вежливая) выводит Вас из равновесия. Бромчику попейте.

Цитировать
Слов много знаешь? Чё умничаешь?

А чего бы не умничать? Как-никак, физик по образованию, публикации имею, да и неучам всяким... преподавать сей предмет доводилось.

Цитировать
Я в 3 - х джемах вписался, и не в этом хламе. Здесь не принято тыкать, типа а ты сыграй, вот, а ты сыграй! На сцене стоял? На студии писался? Тембральные, ху...ные, и прочее, фигня это всё. Цифровое бяка(гав.. не пишу робот исправит) слышно на раз. Я рецензором иногда подрабатываю. Это тут какашками кидаться называется? Так вот: в ближайшие лет 40, пока мы живы будем само название этой темы просто глупость. Ещё раз: ну вот так получилось, по тому то  и то му то... Респект и уважуха. Нет , вы ретрограды. а я умный, не катит. Может и не в этот именно топик всё, но это тебе суммой , я не злопамятный. Но злой. И память у меня хорошая. Цифра в гитарном звуке ЗЛО.

Останусь при своем мнении - невнятного аналогово-лампового звука слышал на порядок больше, чем плохого цифрового.
А злым быть плохо. Чего-то не досталось по жизни, либо перец не стоит. А я вот добрый, хоть и не пушистый.
[/quote]

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #51 : Апреля 19, 2009, 22:27:52 »
Давай так. Риги процы физикой проверим ( я ж не буду опускаться до коментов типа: а твоя попа пробовала?) Включай физику, оставь меня уползающим в соплях. А про злость - не мы такие, жизнь такая. Хватает, факт. Нет чуток для стимула всегда есть...


... и добавил:

Ау, ты где? Проиграй простячёк на своих (исключительно с моей точки зрения) парашках..

И блин как в точку. Не повезло по жизни. Именно преподы по физике, что в школе, что  в институте попались бездари отменные, и так бывает, это не субъективно. Остальные нормальные были. Так что педагог. это не в коей мере не показатель, часто наоборот бывает: я учу (да да, знаю больше это факт) значит я царь и бог! Мало кто сам себе признается - а вот человечишко то я хреновенький...
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2009, 23:42:21 от Ol_d »

Оффлайн Yurio Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • For Him
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #52 : Апреля 20, 2009, 00:15:11 »
Страсти ни слабые разгорелись, я уже "боюсь" делать выбор в пользу цифры или аналога.... :my_flag:

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #53 : Апреля 20, 2009, 00:38:32 »
Страсти ни слабые разгорелись, я уже "боюсь" делать выбор в пользу цифры или аналога.... :my_flag:
сама уже постановка вопроса неправильная. Выбор такой стоит перед диванщиками, которые всю жизнь оборудование по форумам "слушают". Нормальный музыкант прежде всего будет брать то, что мило его ушам. И это далеко не всегда аналог.

Оффлайн timas

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #54 : Апреля 20, 2009, 01:10:08 »
вот с такими "страстями" и тема уходит далеко в глубь!

Оффлайн Тушканчик Бургузинский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Продам аватар, козяффка!
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #55 : Апреля 20, 2009, 07:33:09 »
текс, для всех - слюной брызгать не нужно при обсуждении!

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #56 : Апреля 20, 2009, 09:20:58 »
Утомило просто. Сама суть постановки во многих топиках. Нет бы по делу. "Я использую цифру" - потому что:удобней, компактней, дешевле в конце концов и т д. Нет, некоторые хотят услышать: Если мы поставим на одной сцене маршаловский стек (к примеру) и навороченный лайн (тоже к примеру) то маршал можно будет выкинуть на помойку. Кто так утверждает, по моему мнению - идиот. Если здесь конечно гитарный форум.
Эту тему что лучше цифра или аналог будут ещё много раз заводить. Хотя ещё раз скажу - сама суть темы неумная. Что лучше, копия или оригинал?

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #57 : Апреля 20, 2009, 10:16:46 »
имхо, ацп-цап не самое узкое место в современных процах.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #58 : Апреля 20, 2009, 13:12:17 »
Давай так. Риги процы физикой проверим ( я ж не буду опускаться до коментов типа: а твоя попа пробовала?) Включай физику, оставь меня уползающим в соплях. А про злость - не мы такие, жизнь такая. Хватает, факт. Нет чуток для стимула всегда есть...

Не понял, о чем Вы, если честно. Сами начинаете применять аргументы из серии "а ты пробовал? а ты слышал?", так чего нервничаете, когда к Вам же все это и возвращается?

Цитировать

... и добавил:

Ау, ты где? Проиграй простячёк на своих (исключительно с моей точки зрения) парашках..

Давайте бэктрек и ноты(или табы) того, что Вы там наиграли. Снимать не буду - некогда. Вообще, забавно поплевывая в сторону цифры выложить в качестве примера mp3... нет бы катушку с магнитной лентой притащили. Ладно, шутю...

Цитировать
И блин как в точку. Не повезло по жизни. Именно преподы по физике, что в школе, что  в институте попались бездари отменные, и так бывает, это не субъективно. Остальные нормальные были. Так что педагог. это не в коей мере не показатель, часто наоборот бывает: я учу (да да, знаю больше это факт) значит я царь и бог! Мало кто сам себе признается - а вот человечишко то я хреновенький...

Зачем бы, если знаю, что человек я вполне нормальный... даже уникальный по совокупности качеств... как и любой другой человек, впрочем.
А по поводу физики... да оно видно, что учителя хреновые были. Поэтому Вы вынуждены применять вместо нормальной терминологии всякую туфту, типа "теплый", "живой", "пластмассовый". Сочувствую. Но это, между тем, совсем не повод говорить, что знание это плохо. Угу.

... и добавил:

имхо, ацп-цап не самое узкое место в современных процах.

Узкое место в современных процах одно, по сути дела - плохо моделируется high gain и мягкое ограничение, свойственное перегруженному ламповому усилу. То есть, плохо с этим делом обстоит именно в пресетах. Человек с руками и мозгами нарулит самостоятельно, если захочет. Хотя, если честно, пресловутая "динамика" подавляющему большинству нафиг не нужна. Все равно ведь рубят "дж-дж" с треском раскалываемых дровишек.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 13:17:27 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн take5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #59 : Апреля 20, 2009, 14:05:31 »
Miguel Gonsalez,, нормальный хайгейн не только от пресета зависит, но и от возможностей ацп-цап, т.к. их ДД ограничен максимум 100-105 Дб, а это 16-17бит, даже если АЦП 24 разрядный, соответственно, уровень сигнала обычно ниже мксимамального на 12-18 Дб, т.е. ещи минус 2-3 бита, плюс сам гейн хотябы 20-40Дб, (3-7 бит), в итоге мы имеем сигнал на выходе цапа в лучшем случае соответствующий качеству 10-12 бит, т.е. к полезному сигналу, добавится еще джиттер как для 10-12 битного сигнала - это дело уже хорошо слышно, дальше чтобы все более-менее звучало, на выходе ацп ставят фильтр который давит высокие частоты в звуковом диапазоне - результат процессорный звук.

Для себя решил, что перегруз должен быть аналоговым (по краней мере хайгейн), а так процессор использую активно дома - и коплексов ни каких у меня по поводу - "цыфра - отстой" нет :D