Автор Тема: Анагол VS Цифра в чем разница?  (Прочитано 14800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #60 : Апреля 20, 2009, 14:32:42 »
Miguel Gonsalez,, нормальный хайгейн не только от пресета зависит, но и от возможностей ацп-цап, т.к. их ДД ограничен максимум 100-105 Дб, а это 16-17бит, даже если АЦП 24 разрядный, соответственно, уровень сигнала обычно ниже мксимамального на 12-18 Дб, т.е. ещи минус 2-3 бита, плюс сам гейн хотябы 20-40Дб, (3-7 бит), в итоге мы имеем сигнал на выходе цапа в лучшем случае соответствующий качеству 10-12 бит, т.е. к полезному сигналу, добавится еще джиттер как для 10-12 битного сигнала - это дело уже хорошо слышно, дальше чтобы все более-менее звучало, на выходе ацп ставят фильтр который давит высокие частоты в звуковом диапазоне - результат процессорный звук.

Да все бы это здорово. Только есть у меня сомнения, что сама комбинация гитара+пальцы способна выдавать ДД 100-105 ДБ. Я, кстати, использую 24 бита, но есть мысль на 32 переползти. Процы софтовые все равно использую.

Цитировать
Для себя решил, что перегруз должен быть аналоговым (по краней мере хайгейн), а так процессор использую активно дома - и коплексов ни каких у меня по поводу - "цыфра - отстой" нет :D

Это правильно. Правда, из имеющегося у меня набора аналоговых дистов, ни один не показывает такой динамики, которую я наруливаю в Риге. Читерскими методами, правда, наруливаю, но все равно...

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #61 : Апреля 20, 2009, 15:26:27 »
А чего бы не умничать? Как-никак, физик по образованию, публикации имею, да и неучам всяким... преподавать сей предмет доводилось.

Хе, ну тогда проблема моделирования естественных процессов вам известна. Возьмем "процесс" "Fluid Dynamics", да попробуем его в реал тайме - "показать". На сколько мне известно (признаюсь уже некоторое время не слежу за областью), то грозит нам долгое ожидание когда железяки смогут хоть как-то оное "чудо" отображать, а пока "модель" бурного горного потока, нам никто не покажет.

В моем понимании, звук ничем не проще, может только он как явление менее "заметен".

Цитата: Miguel Gonsalez
Правда, из имеющегося у меня набора аналоговых дистов, ни один не показывает такой динамики, которую я наруливаю в Риге.

Уж не знаю, по мне так Амплитубовский набор fender style усилителей к примеру дает очень неплохой "чистый", но на граничных режимах оно превращается в УГ и никаким образом это поправить не получается. Если в риге все хорошо с этим, то буду рад рекомендациям по его отстройке.

А в споре "Аналог VS Цифра" решает только удобство, меня не парит пользоваться софтовыми процами, так-как интересен онли чистый+чуть перегруженный звук.

Оффлайн take5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #62 : Апреля 20, 2009, 15:34:11 »
Reyals, Ну смотря как моделировать, если брать ламповую схему и брать идеализированные параметры ламп, резисторов, конденсаторов, то это простая задача и может быть решена влёт, а если заморачиваться скажем над микрофонным эффектом сеток ламп, то это не реально даже с помощью мощных компьютеров.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #63 : Апреля 20, 2009, 15:47:13 »
Хе, ну тогда проблема моделирования естественных процессов вам известна. Возьмем "процесс" "Fluid Dynamics", да попробуем его в реал тайме - "показать". На сколько мне известно (признаюсь уже некоторое время не слежу за областью), то грозит нам долгое ожидание когда железяки смогут хоть как-то оное "чудо" отображать, а пока "модель" бурного горного потока, нам никто не покажет.

Ну, тут речь об уровне детализации, конечно. Например, ферромагнетизм и сегнетоэлектричество - явления, в основе которых лежит квантовая механика (ферромагнетизм - переключение спина, сегнетоэлектричество - тунеллирование электрона в двухпотенциальной яме). И если их моделировать с точностью до электрона, любой комп загнется. Однако есть макроскопическое поведение в виде петли гистерезиса, которая вполне нормально описывает процесс. Ее вполне реально обсчитывать в реальном времени.



Цитировать
Уж не знаю, по мне так Амплитубовский набор fender style усилителей к примеру дает очень неплохой "чистый", но на граничных режимах оно превращается в УГ и никаким образом это поправить не получается. Если в риге все хорошо с этим, то буду рад рекомендациям по его отстройке.

А в споре "Аналог VS Цифра" решает только удобство, меня не парит пользоваться софтовыми процами, так-как интересен онли чистый+чуть перегруженный звук.

Если вкратце - юзайте контрол "Input Level". Он идет первым в цепи, за ним компрессор, за компрессором - выбранная модель усила. Конпку "Assign" кидаете на "Gain" усилителя. Получается gain, сильно зависимый от громкости. Компрессор нужен, чтоб реальная громкость не скакала при этом. Поищите мою тему в разделе "studio" про "Лампизацию Guitar Rig", там и пример есть и пресет готовый, хоть и недоделанный.

Тьху... поправка, компрессор, естественно, после усила.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 16:31:55 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн take5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #64 : Апреля 20, 2009, 15:50:43 »
что-то типа этого я и предполагал, нормальный способ, а не "читерский"

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • высекаю на неподключенной
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #65 : Апреля 20, 2009, 16:27:00 »
Не знаю нащет топовых дорогих процев, но все что слышал из софтовых и дешевых напольных - УГ, тупо втыкая гитару через скример в совтек с эквалайзером "все ручки на 10" получаешь звук просто на порядки лучше. Цифра неплохо справляется с обработкой аля дилей, вамми, хорус, и тд, но основа звука (как чистый так и перегруз) должна быть ламповая башка + кабинет. по моему скромному мнению.
Можно часами ковыряться в настройках проца, пытаясь приблизиться к качественному звуку, но лично мне достаточно включить два тумблера на башке, воткнуть джек в гитару и покрутить 5 ручек на дисте. И мне не нужны учебники по цифровым цепям и сигналам чтобы на слух отличить какой звук лучше а какой хуже)

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #66 : Апреля 20, 2009, 16:38:02 »
имхо, ацп-цап не самое узкое место в современных процах.
Как раз таки самое узкое

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #67 : Апреля 20, 2009, 16:54:43 »
Не знаю нащет топовых дорогих процев, но все что слышал из софтовых и дешевых напольных - УГ, тупо втыкая гитару через скример в совтек с эквалайзером "все ручки на 10" получаешь звук просто на порядки лучше. Цифра неплохо справляется с обработкой аля дилей, вамми, хорус, и тд, но основа звука (как чистый так и перегруз) должна быть ламповая башка + кабинет. по моему скромному мнению.
Можно часами ковыряться в настройках проца, пытаясь приблизиться к качественному звуку, но лично мне достаточно включить два тумблера на башке, воткнуть джек в гитару и покрутить 5 ручек на дисте. И мне не нужны учебники по цифровым цепям и сигналам чтобы на слух отличить какой звук лучше а какой хуже)
А представь, что есть аппараты, в которые втыкаешься, нажимаешь на пару кнопок и звук моментально заставляет твою ламповую башку отойти в сторону и забить беломорчику.

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • высекаю на неподключенной
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #68 : Апреля 20, 2009, 17:09:09 »
А представь, что есть аппараты, в которые втыкаешься, нажимаешь на пару кнопок и звук моментально заставляет твою ламповую башку отойти в сторону и забить беломорчику.
Охотно допускаю что есть, я еще не встречал просто) Здесь еще встают вопросы соотношения цена/качества. Я свою башку убогую за 200$ (ни разу не бутик канешна) вряд ли на что-то в скором времени поменяю, меня устраивает полностью) Исходим из того что есть в наличии, для осуществления цели. А цель - это играть и делать музыку. Поиски запредельного звука за несколько тысяч долларов напоминают мне поиски Святого Грааля... Ищешь, ищешь, вместо того чтобы музыку делать)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #69 : Апреля 20, 2009, 17:22:18 »
А цель - это играть и делать музыку. Поиски запредельного звука за несколько тысяч долларов напоминают мне поиски Святого Грааля... Ищешь, ищешь, вместо того чтобы музыку делать)

Эт точно. ;)

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #70 : Апреля 20, 2009, 17:23:10 »
Как раз таки самое узкое

тем не менее, считается хорусы-дилэи цифровые в звук срут минимально, за то процевский дист очень узнаваем. отсюда вывод - алгоритм какашный.

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #71 : Апреля 20, 2009, 17:24:04 »
Вопрос "Аналог VS Цифра" каждый решает сам для себя, исходя из конкретной ситуации, с большим количеством переменных. И любое принятое решение, правильное. Главное, не забывать для чего и кого, мы вообще играем, репетируем и т.д.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #72 : Апреля 20, 2009, 17:25:52 »
Как раз таки самое узкое


Не совсем понимаю проблемы. Сейчас есть интерфейсы, ЕМНИП, шпарящие на 96 КГц в 32 разрядах.

Оффлайн take5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #73 : Апреля 20, 2009, 17:29:34 »
а сколько это стоит ? и если не трудно ссылочку можно, охота посмотреть на характеристики.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 17:31:53 от take5 »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Анагол VS Цифра в чем разница?
« Ответ #74 : Апреля 20, 2009, 17:33:48 »
Не совсем понимаю проблемы. Сейчас есть интерфейсы, ЕМНИП, шпарящие на 96 КГц в 32 разрядах.
не совсем понимаю при чем здесь интерфейсы, когда речь идет о процессорах?