Форум гитаристов

Честно говоря, так и не понял, в чем преимущества для новичка именно в семиструнной гитаре. Но рискну выдвинуть гипотезу, что у каждого из выступающих за 7- или 8-струнные палки первая гитара была именно с 6 струнами. И к необходимости заиметь седьмую струну каждый пришел в результате своей эволюции, взросления, открытия для себя этого инструмента. И в принципе ответ на вопрос "а у самого то первая гитара была с семью?" можно считать самым простым ответом на сей бином ньютона. Я очень удивлюсь, если у кого-то даже вторая гитара была с семью струнами.

Здесь еще стоит вспомнить, чем занимаются на первой гитаре. И здесь как правило есть две опции. Первая, занимаются аккордами "а-мэ", "дэ-мэ", то есть простыми открытыми аккордами, на которых учатся держать гитару в руках и прижимать струны к ладам. Или же вторая - ничем не занимаются, и гитара готовится продолжить свой путь по сайтам объявлений страны.

Начинающий гитарист занимается элементарными, простейшими вещами, и решает проблемы, уровень которых на столько же далек от седьмой струны, на сколько далеки мы от Альфа-Центавры. И заниматься он будет этим до тех пор, пока не поймет, что это не его. Либо поймет, что нужно сменить гитару с первой стодолларовой палки на нечто более-менее похожее на инструмент.

И так шаг за шагом, человек дорастает до мысли "а не попробовать ли мне семиструн". И в этом нет ничего ужасного - семиструнные гитары это часто отличные инструменты и все такое. Но хотим мы того или нет - семи и восьмиструнные гитары это просто как ответвления от шестиструнной. Седьмая струна - это просто дополнительная фича электрогитары, которая для большинства современной музыки вообще не нужна. И чтоб понять, нужна ли тебе седьмая, тебе нужно какое-то время поиграть на стандартных шести, понять что традиционный набор тебя в чем-то ограничивает, и тогда ты уже сам, без советов на форумах, самостоятельно понимаешь что к чему, делаешь шаг вперед и меняешь гитару на семиструн. Тогда это будет выглядеть логическим этапом твоего гитарного взросления. Без этого бекграунда приобретение именно семиструна в качестве самой первой гитарой, будет просто еще бестолковой тратой времени и денег.

Когда я начинал играть на гитаре, в России 7-струнными были только поделки фабрики щипковых инструментов, что на ул. Луначарского в Питере. Году в 98 я узнал, что Трей Азатот играл на семиструнном Ибанезе Юниверс на одном из альбомов Morbid Angel. И в магазинах музыкальных инструментов от этого семиструнных электрогитар не прибавилось. Так что те кто начинал порой в силу объективных причин не могли начать с 7-8-струнных инструментов, вот и весь сказ.

Была бы моя воля, я бы начал сразу с 8-струнной в свое время, но увы, их еще в природе не было, когда я начинал.

Сейчас есть огромнейший выбор инструментов на любой карман и вкус и начинать можно на чем угодно. Седьмая струна (даже восьмая) никак не влияет на скорость постижения основ гитаризма тем более, что народ предпочитает по большей части использовать стандартный строй (пониженные строи с сохранением интервалов без дропов и т.п. отнесем к стандартному), а это означает, что в самом простом случае мы получаем стандартно настроенные струну-две снизу, либо одну сверху и одну снизу, или одну сверху.
В рамках такого строя работают все те же методики обучения, что и на обычной 6-струнной гитаре, те же аппликатуры и т.п.
Нет никаких научно обоснованных предпосылок для того чтобы ограничивать себя в количестве струн.
Поэтому все разговоры о том, что начинать надо строго с традиционного количества струн - бред и ересь.
Denn выше правильно заметил, что с тем же успехом можно учиться играть на фортепиано, ограничив диапазон четырьмя октавами, вместо полного, однако никто не пытается отпилить от рояля половину клавиш.
Наличие дополнительных струн не усложняет жизнь юному гитареро.

... и добавил:

  Это наблюдение владельца музмага) не более. Если 7-8 струнных это обижает, потребую у него извинений. Так как спм хочу 7.
  Видел много игроков на чистом 7-8, но музицируют так, что меня цепляют и игра и звук, единицы. Стандартных шестиструнников - сотни. Короче, я старпер, да, шестой десяток, хуле. Хоть бы с 6 ю разобраться...

Да и на 6 струнах-то не все умеют).

Широкий гриф - помеха блюзовой постановке, блюз - основа гитаризма, так и получаются творческие импотенты потом (за некоторым исключением), не начавшие с основ. Можете не соглашаться
Может человек не любит блюз и хочет играть как Тосин, например, который негр и при том в блюз не может, конечно, право каждого. Это серьезное ограничение в развитии, как мне кажется. Тосина считаю крутым. Только вот как он фик научишься играть сразу, наскучит гитара быстро. В блюз войти гораздо проще.
Можно еще какой-нить металкор рубить, некоторым не надоедает. Рок тоже можно, но в его основе я вижу блюз снова, вибрато, бенды, все эти приемы проще новичку делать на 6-струнной гитаре. Если гитара дешевая, то появляется гемор с настройкой, регулировкой, 6 струн - меньше возни.

... и добавил:

Как пример. Можно ли это сыграть на 8-струнной гитаре? Конечно, но удобно ли новичку? Еще забыл сказать, чем меньше струн, тем проще их глушить, у некоторых и с 6 струнами проблемы.

https://www.youtube.com/watch?v=kqsuet6lMzE

... и добавил:

Не знаю как вам, мне было бы трудно учиться играть вот так и на такой гитаре. Другое дело, если такое играть человеку не нужно вовсе, тогда считаю покупку 8 струнной гитары хорошим выбором

https://www.youtube.com/watch?v=29QQ2Kt5sOo

Это все из пальца высосано. Не знаю, что там чему мешает, но гриф 8-струнной гитары лишь на 1.5-2 см шире обычного. Не вижу препятствий для развития блюзовой постановки. Тем более второй видос красноречиво свидетельствует о том, что на гуслях блюз нормально играется.

Ну негры блюз и на одной струне играют, почему же Абаси не может сыграть его на 8? Это он лично где-то сказал? Или для специально для ГП сотворил скрижаль из гранита, на которой нацарапал: "В блюз на 8 не могу и вам не советую"? В приведенной цитате вообще логики не вижу: блюз проще, но на гуслях сложнее и ему нельзя научиться. На чем основан данный вывод? Если блюз проще, то почему одни негры на консервных банках его играют, а другие негры (точнее другой вполне определенный негр) - нет?
Бенды и вибрато на 8 играются так же, как и на 6.
Все эти гипотетические ограничения прежде всего в голове и больше похожи на те самые штаны, которые мешают плохому танцору.
Есть такой чувак - Хосе Макарио, отличный гитарист, и в одном видосе на ТыТрупе он говорил, что с детства хотел играть на гитаре, но никто не верил, что он сможет, потому что у него кисти рук маленькие (он вообще коротышка). Однако играет он так, в том числе на 8, что охренеть можно. Видимо, он был не в курсе, что с его руками 8 противопоказаны.

Про Ван Халена забыл: новичок и на 6 так не сыграет, тут некоторая практика все же нужна. Почему на 8 это сыграть нельзя? На чем основано это утверждение? Опять же Ван Хален лично проверил и сообщил, что не стоит даже пытаться? Ну бред же.

Вот блюз:
https://youtu.be/k_v1jAdUosk

Вот фламенко:
https://youtu.be/nLI2M6VxgiY

А это с юмором обо всем подряд:
https://youtu.be/R8NtU_45uTI

Это уроки блюза на 8:
https://youtu.be/UxZxxK2bZ9M

Вот чел вообще не в курсе, что на 8 нельзя играть блюз:
https://youtu.be/8FlW8NhKmU4

Любой музыкальный инструмент - это всего лишь инструмент, он сам по себе играть не будет, но с его помощью можно сыграть все, что угодно, если умеешь.

Читаю я всё это и вижу классический холи вар. И ведь обе стороны в чем-то правы... Но слушать доводы других не хотят. Лишь бы заманить нового падавана в свою секту 
Наивно надеюсь, что обсуждение перейдет в более конструктивное русло.
Мне всё же кажется, что отталкиваться надо от музыки, которую играешь. Адепт 7-ми струна правильно заметил:

...
Любой музыкальный инструмент - это всего лишь инструмент, он сам по себе играть не будет, но с его помощью можно сыграть все, что угодно, если умеешь.

Кстати, этот довод работает и в обратную сторону - если на 7-8 струнный гитаре можно играть блюз, то и на 6ти струнной можно отлично рубить митол, в том числе в опущенных строях. Не стоит забывать об этом.

ТС указал, что будет играть тяжелые стили. (оффтоп: 6ти струнные самураи - ваши доводы про блюзовую постановку большого пальца мимо кассы!)
Тут стоит сравнить два варианта: 7ми струн или 6ти струнная гитара, настроенная ниже стандарта.
В таком контексте мне семерка видится вариантом получше, но за шестерку говорит "рынок". Хотя и тут есть одно НО - толстые струны для опущенного строя (не всегда, но) могут раздолбить канавки в порожке => либо ликвидность 7миструнки, либо ремонт с заменой порожка у мастера.

Опять же... "тяжелые стили" и "мясные рифы" - понятие растяжимое.
Если условно взять ВИА Металлиса (вполне себе тяжело и мясисто) за отправную точку, то играя их и что-то "по-легче", да "по-олдовее" седьмая струна "нафиг не нужна, болтается лишней, дорогие струны, не найти запчасти, тяжелые аппликатуры, широкий гриф"(с) и все прочее, что тут уже не раз говорили. В этом случае действительно вполне однозначно, что шести струн достаточно.
Если же играть что-то более модерновое, то возвращаемся к вопросу: что удобнее - играть на 7ми или перестраивать 6ти струн?

Вот Абаси играет блюз:
https://youtu.be/nO4iOkTRAyI

Какие ваши доказательства © того, что он не умеет?

А с глушением какие проблемы у 8?

П.С.: Да если бы у меня была возможность сразу 8 купить, когда я начинал, я бы так и сделал и не тратил бы лишних денег на весла.

Если это блюз, то я Би Би Кинг

... и добавил:

Да такие же, что и на 6 струнной гитаре, только струн побольше контролировать придется.

Ну я там выше приводил ссылку на чувака с акустическим 8 и губной гармошкой: это же блюз?
Я тут недавно на ТыТрупе смотрел видос какого-то перца, который очень интересную вещь сказал: сыграл, говорит, я тут произведение, и мне начали писать, что мол это все хрень собачья, а вот джаз - это да. вот сыграл бы ты джаз, то все бы офигели.
А дальше перец говорит: ну сыграл я ту же вещь в джазовой аранжировке и что? А ничего - ноль просмотров. Потому как никому не интересно. Подозреваю, что столь глубокий пиитет к блюзу из той же серии, что "А вот джаз - это да, это Музыка с больштй буквы "М".
Почему мне так кажется? Да потому что я так и не увидел никаких доказательств того, что нельзя сразу гусли в качестве первого весла взять. А я по профессии адвокат-криминалист и в эфемерные материи не верю, я доказательства люблю и уважаю.
Пока это всего лишь не подкрепленные аргументами субъективные домыслы относительно плохих штанов.

П.С.: Я тоже могу субъективными ощущениями оперировать. Когда на 8 перешел, то показалось будто воздуха чистого в легкие набрал - и теппинг стал получаться, и всякие штрихи-петухи, и эргономика у весла великолепная. Гриф настолько хорошо в руке лежит, что на своем любимом Гибсоне играть не хочется (и не играю почти уже несколько лет на нем). И вырез под пузо, и масса меньше. И со строем экспериментов больше можно провернуть, и при этом никаких мучений переходного периода - все то же самое, только лучше.
И теперь субъективно я не понимаю какой интерес играть на 6, когда есть 8? И я мог бы точно так же рогом упереться в агитацию 8 и приводить тонны аргументов против 6, но не буду, потому что разница не так уж велика - две струны и 1.5 см дерева.

О, там выше написано, что блюз - основа гитаризма, это вообще перл. Ничего, что гитара окончательно оформилась как инструмент примерно веке в XV? И как же на ней играли без блюза?)))

Отчасти блюз, мужик не так прост, слайдом играет.

Если говорить об электрогитаре, то все началось с блюза, это основа как бы, технические приемы используются оттуда повсеместно.
Сможете как Стиви Рей играть такие же крутые вибрато, бенды на 8-струнном грифе? Круто, но я бы для тренировки подобных навыков выбрал что-то попроще и уже пояснил почему в техническом плане, для меня это видится более простым в освоении, если ничего не мешает лишнего.
Не буду спорить с тем, что можно сразу взять себе гусли и на них учиться, и не отрицаю, что так можно. Я о другом ведь пишу, дело не в невозможности, а в удобстве. Вам удобно играть на 8-струнной гитаре, здорово, мне неудобно было бы с нее начинать. А как на самом деле, всем ли подходит ваш совет или мой? Как проверить? Нужно спрашивать у новичка, видимо, который должен попробовать оба варианта и довериться собственному опыту. Иначе получится, что это религиозная вера, доверие каким-то людям с форума.
Думаю я привел достаточно агрументов, почему считаю, что лучше начать с 6 струн в техническом плане. Вы их за аргументы не считаете, парируя тем, что "мне же удобно, значит и другим удобно будет". На этом можно спор и заканчивать, ибо тут беседа будет в стиле: "Я прав", "Нет, я прав".
Еще хочу заметить, что во многом выбор гитары определяется стилем, в котором хочет играть человек. Если в его игре будет преобладать что-то от Гилберта, Мальмстина, Сатриани, Стиви Рея и им подобных, то выбор очевиден - 6 струн, так как это удобнее. Если это будет что-то модное и прогрессивное как у Тосина, то можно попробовать проигнорировать дедовский олдскул этап с этими устаревшими блюзами и сразу мочить свипы по 8 струнам и дждж делать с диссонансами

По поводу нотного и аппликатурного мышления. Лично мне и на 6 струнах сложно было всю эту байду запомнить поначалу. Ну не все же гении тут. Сейчас уже вижу гриф как сетку из нот, хоть местами и мутновато, которую могу двигать всяко под разные тональности. От многострунки растерялся бы, скорее всего, на этапе новичка. Но многим не нужна теория, ноты, аппликатурное мышление, табы включил и поехали. Вот еще один довод, аппликатурное мышление лучше развивать с чего-то простого. Сам себя парирую и скажу, что можно просто игнорировать лишние струны для начала и запоминать стандартные 6 на многострунке, не пытаясь освоить все и сразу.

Давайте честно признаемся, это просто самый обыкновенный "старопердунский" подход. Надо так, как принято. Надо начинать с классики. Кому надо?!

Да, если ты хочешь быть стандартным, играть стандарты, то подход, пожалуй, верный. Но кому сейчас нужен 100500-ый дым-над-водой, нафиньг-элс-мэттерз, трилл-из-гон и прочие набившие оскомину произведения? Это всё играно-переиграно, весь ютуб заполнен этим-вот-всем!
Может уже хватит жить по уставу? Сейчас времена возможностей, свободы выбора, какой смысл себя ограничивать, загонять в рамки нафталиновых стандартов?

вы так пишете, как будто человек имеет право только одну гитару в жизни купить, и все, он с не связан навечно.

познавать азы имеет смысл как раз на более простых вещах. освоив азы на 6 струне, он легко продается и покупается уже 7 струн.

ради интереса, возьмите в правую руку (если левша, то в левую) гриф с 6 струнами и с 7 - какой будет комфортнее?