Форум гитаристов

Я бы проверил тестером через год-другой. А то приходилось уже переделывать за другими. Окисляется иногда этот нахлёст.

Экранировал ещё в 14-м году, месяца 2 назад последний раз открывал, до сих пор всё плотно лежит и ничего не окислилось, всё прозванивается. Не знаю что у вас там за скотч такой продаётся.

Просто медный скотч удобнее и быстрее, не более того.

А зачем жизнь усложнять?

... и добавил:

Николай Белов, ты для начала объясни физических механизм того,  почему у тебя чудесным образом непроводящий клей становится проводящим при налепливании внахлест. а еще объясни почему при таком же налепливании внахлест алюминия, тот же чудесный механизм перестает работать.

А я ничего не говорил про токопроводящий клей...

Ну в целом я не пойму, почему бы не использовать действительно медь. 200 рублей жалко? По сравнению-то с ценой гитары. Я делал медью и прихватывал пайкой. Не очень я доверяю клею. Вряд ли он со временем не меняет физических свойств.

Ту не в жадности дело, а в желании усложнить себе жизнь. Сегодня буду открывать страт и я более, чем уверен, что там всё плотно приклеено и все куски передают сигнал, даже, если одним концом на медь, а другим хоть на переключатель, хоть на винтики, хоть на лодку (гнездо для джека страта)...

DmitryM, я больше, чем уверен, что у тебя там только налеплено, типа сделана экранировка, а по факту, если проверить, то её нет.

всё проверено и пропаяно с флюсом для пайки алюминия, не надо думать, что люди дураки

Сразу оговорюсь, прочитал данную тему до 60 страницы, дополнение к теме прочитал полностью.
Экранирование раньше делал неразумно, клеил алюминиевый скотч, даже стыки не паял, обертывал звучки - результат выходил непредсказуемый.

Неделю назад решил вдруг победить фон на своем Vintage V6 с сетом SSS от Fokin Classic S. Естественно 1,3,5 положение давало жуткий фон. Но самое распространенное явление и так мало здесь озвученное: характер и сила фона круто менялись в зависимости от положения гитары в пространстве. То низкочастотный, то высокочастотный. В каких-то неудобовразумительных позах можно было получить вполне себе приемлемый уровень шума. Мучил я Илью Фокина и зачем-то Павла Тихонова, хотя его ARB были вообще на другой гитаре, советы получал разные, иногда даже противоречащие. Павел все время ссылался на землянную петлю, советовал изолировать потенциометры от экрана, так как, о его словам, экран не должен контактировать ни с чем. О его слова у него экранированные датчики, гитара не экранирована вообще и фона ноль. Илья ссылался на провода, неправильную распайку. В итоге выяснили что все правильна, фон есть.

Итак, что было сделано мной. Пункты собраны не по хронологии. Все делалось одновременно.
1. Был взят с производства графит и приготовлена смесь для нанесения на дерево. В итоге сопротивление в 200-700 ом в разных точках и достаточно толстый слой без обрывов. Сначала замазал только область под темброблоком, полость джека. Сильно позже попробовал замазать все. Эффект тот же.
2. Пикард был покрыт полностью аллюминиевым скотчем. Хотя судя по видео Кирилла понял что достаточно было закрыть область темброблока. Кстати, не поленился, эффект тот же.
3. Все земли от звучков, бриджа, потерциометров, корпуса свитча были собраны в звезду. До звезды пробовал землить на потенциометре громкости. Экспериментировал с контактами на экран, с экранами самих кабелей - соединял, отсоединял. Эффект тот же.
4. Ставил родные Willkinson фон становился чуть меньше вероятно из-за выхлопа, но суть остается.

Это вообще лечится?

Далее решил мучить свой Godin Freeway. На нем стоял сет Fokin Brown Horse. В мидле сингл Classic S. На 2,3,4 положении свитча получал фон весьма неприятный.

1. С Ильей попытались сделать распайку чтобы во 2 и 4 позиции работала одна катушка хамбакера в противофазе с синглом, для этого белый с зеленным проводами от хамбакеров были запаяны на вторую свободную группу на 1 и 3 контакты соответственно. Не получилось. Даже Илья был удивлен, видео присылал.

2. Той же смесью на основе графита была заэкранирована полость темброблока. Не помогло. Далее под звукоснимателем (даже хамбакерами). Не помогло.

3. Также экспериментировал с контактами, изолировал землю, напротив переменно соединял то потенциометр, то экран, то отсоединял. В итоге все по прежнему.

Смесь кривая? Звонится прекрасно. И с фольгой ведь был аналогичный результат. Руки из жо? Ок

К чему я это все. Нужно однозначно создать FAQ по теме экрана. Наговорили за 10 лет, но до сих пор много спорных моментов. Даже большие эксперты называют разные причины образования земляной петли. Кто-то изолирует, кто-то соединяет экраны с потенциометрами, свитчем, корпусом звукоснимателей. Мне кажется, что без экранирования самих звукоснимателей игра вообще не стоит свеч. А как считает Тихонов, так только их и надо экранировать. В принципе если остальные провода в экране, почему нет.

При правильной распайке и экранировке фон к меня не меняется, именно это утверждали AZG и Ostap в начале форума. Я практически уверен, возьму хоть Эмилак, получу ту же игру фона в зависимости от положения гитары. Ну НЕУЖЕЛИ только у меня если крутить гитару меняется громкость фона?! Это же самая частая фича на гитарах.
Если глянуть на экран некоторых старинных усилителей, он был сделан из сетки, решеток в дырочку. В конце концов мне следует провести опыты с моим составом)) Сейчас как возьму, выну все из темброблока, оберну в изоленту и поверху намотаю фольгой, и начну крутить звукосниматель. Эффект будет тот же практически уверен.

Электрические помехи отражаются и гуляют по комнате, верно? В противном случае прикрыв медной крышкой направление от усилителя к приёмнику можно было бы как-то уменьшить сигнал, чего не происходит.

В квартире новая проводка, есть «земля». Илья постоянно указывал на ее важность. При этом хорошие усилители не используют «земли» из розетки, это плохой тон. Хорошо было бы услышать AZG и Ostap на эту тему.
Кстати, в некоторых розетках квартиры тоже могут быть «петли», но крайне маловероятно что во всех. Пробовал втыкаться во все, результат тот же.

Попробуй, что бы понять идёт ли это именно от самой сети питания или источник фона - электро-магнитный.

Да, это я тоже проделывал! У меня пара бесперебойников от Eaton и APC - ничего кардинально не меняется. Замерил земляной контур в розетке, практически равные значения в ~230 между фазой-ноль, фазой-земля. Пробовал через обычный переходник без земли втыкать усилитель - характер и громкость шума не меняется.

ilyuhas, Надо комплексный подход и не на расстоянии с такими проблемами. Чудес тут не бывает. И всякие советы вылезают уже на фоне общих проблем на попробовать.

Самое главное - разобрать всю распайку что есть. Наиболее часто встречающееся из ошибок, что пытаются лечить при наличии заводской распайки, где все проблемы и собраны. На счет синглов правильно ранее сказали - на 100% убрать фон не реально в принципе. Смиритесь с этим. И не надо сами датчики кромсать и обвивать их слоями фольги и т.п. Только звук попортите.

И для начала проверьте аппарат. Если без подключения гитары фона нет, то уже хорошо...

Здравствуйте, Азнаур Араратович! Согласен, изначально любая сложнотехническая тема на общем популярном форуме вызовет множество вопросов.
Распайку Godin Freeway изначально делал Владимир Коровин


https://youtu.be/4DfH6-yoK70 (на видео другая гитара, но подход ясен)

Фото его распайки и экранировки. Смахивает на Эмилак, но не уверен. Область под джеком, как видите, не экранирована...



Моя графитовая смесь была нанесена поверх его экрана.

Вопрос к Вам, все-таки корпуса потенциометров, свитч, корпус звукосниматель должно контактировать об общий экран корпуса, верно? За эти дни услышал крайне противоположные мнения на данный счет.

Второй вопрос, по мнению Кирилла (HardSound) на стратокастере достаточно экранировать лишь часть пиккарда под корпусом темброблока и сам темброблок. При этом сказано, что экран призван защищать все незащищенные места пайки. Но на звукоснимателе незащищенное место пайки уже начинается от самой катушки. Причем капля припоя там может быть весьма внушительная. Допустим, на гитаре Godin с HSH у меня с американского завода была заэкранирована область лишь под синглом. Спустя 8 лет данный экран имел бесконечное сопротивление, то бишь отсутствовал.

Прикрепляю спектрограмму замера фонов при переключении свитча от 1 до 5 позиции на гитаре с тремя сигнлами:




... и добавил:

Ещё подскажу такую фишку - пока я пытался понять причину этого гудения, провёл такой эксперимент - подключил синт через бесперебойник и отключил его от сети, то есть включив режим питания от батарей - в этом случае у меня тоже не было фона, то есть в моём случае фон как раз был от заземления.
Попробуй, что бы понять идёт ли это именно от самой сети питания или источник фона - электро-магнитный.

Вспомнил еще крайне важную фичу, на которую мне ни раз намекал Кирилл (HardSound), но я из-за своей слепой уверенности отвергал, так как кабеля у меня аля Germany да USA. Случайно сейчас глянул видео и побежал тестировать свои дорогие нанокабеля.


https://youtu.be/rqNL7z0FJ9U

Понял, что на страте я получал большинство фона благодаря моему кабелю-антенне экранированному по последнему слову дауншифтинг техники.
Выбрал из стопки тот, что не фонит при прикосновении к проводу, но издает фон при прикосновении к корпусу джека. Это часть джека выходит тоже является антенной, но куда меньшей, чем кабель.