Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1085509 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн classics

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +282/-0
  • Blues & Rock'n'Roll
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9090 : Апреля 14, 2019, 09:35:03 »
Никак не могу побороть шумы и хлопки на электрогитаре  :(

Земля с струнами есть проверял тестером показывает сигнал.
Но когда касаюсь рукой потенциометра при включенной гитаре фон возрастает и хлопок.
Когда снимаю руку со струн и обратно касаюсь слышно небольшой хлопок.
Если не снимать руку то шипение все равно появляется. Очень слышно на 4,5,6 струне, а на 1,2,3 тоже слышно но не так сильно.
Плюс когда кручу ручку потенциометра любого есть шорох в динамике

Помогите советом

... и добавил:

Разобрал всю гитару, есть провод который который должен идти на бридж но там ничего нету  :pozor:
А в термоблоке есть кусок провода неизвестно куда идет  :o

... и добавил:

Полость под бридж и термоблок звониться тестером ???
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2019, 12:00:31 от classics »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9091 : Апреля 19, 2019, 22:54:34 »
тут надо экзорцистов вызывать

Оффлайн classics

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +282/-0
  • Blues & Rock'n'Roll
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9092 : Апреля 20, 2019, 20:50:32 »
Перепаял еще пару проводов.  Шуршение потенциометров поборол.
Теперь на датчике с крышкой не ловит ничего даже когда руки не касаются бриджа.
А вот когда датчик без крышки то не знаю куда лучше ставить руку  ??? Руку снял и поставил щелчек. А можно для него сделать крышку?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9093 : Мая 29, 2019, 23:32:03 »
Вот на фотке Година куча ошибок монтажа. Про это тут написано много, но все по "классике". Оторвитесь от типовых схем распайки, они вообще не расчитаны на наличие экрана как такового и по итогу только все портят.

Поты и все элементы должны сидеть на экране. Иначе смысл от экрана? НО!!!! Сигнальные земли с экраном должны соединяться в одной точке. На Вашей фотке этих точек можно насчитать 4 или 5. Что мы по итогу и имеем. Для начала удалите ВСЕ!!! распайки и перемычки, которые идет с корпусов потов и т.п. Сигнальную часть можно не трогать, она тут не мешает.
Далее, принять за точку соединения земель  например пот громкости. Т.е. на корпус громкости паяем перемычку между корпусом и землей пота. К этой точке паяем все земли от бриджа, разъема, схемы переключения, провод от земли пота тона. Сам конденсатор тона паяем напрямую между потом тона и потом громкости, не надо его заворачивать на землю. Корпус пота тона паять вообще не надо, он сидит на экране, этого достаточно.

Переделаете - скажете итог.

p.s. всех советчиков изолировать корпуса элементов от экрана на мыло раз и навсегда! Надеюсь, в этом топике более никогда не будет вплывать этот крайне вредный совет.

Спасибо большое, мне очень помогло. Сначала тоже сделал по запаре, как на том фото, которое ты комментировал, с несколькими точками соединения с экраном, и получил неприятные артефакты, в виде периодического проседания ВЧ и изменяющегося характера и величины фона. Даже и не заметил по началу, что что-то не так. Когда просёк, что в гитаре присутствует полтергейст,то в результате поиска наткнулся на твой пост, и сделал по вышеупомянутым рекомендациям. В итоге - всё стало на свои места, фон в норме, наводок нет и самое главное - стал лучше и чище звук. Спасибо, что бы форум без тебя делал! Азнаур - наше всё!  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89992
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9094 : Мая 30, 2019, 00:03:46 »
AntonVIP, Спасибо! Так и есть, при правильной экранировке и распайке звук чистый и яркий. Это признак хорошей работы.  :good:

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9095 : Июня 01, 2019, 11:17:21 »
Хочу заэкранировать свой Лес Пол. Экранировать буду медным скотчем. Чем можно обезжирить деревяшку перед проклейкой? Как рациональнее клеить скотч, сначала дно выемки, потом боковушки?
Еще есть вопрос по распайке. Сейчас там такая ситуация.
Левый провод с нека, правый - бридж, по центру - переключатель и этот провод продолжается до джека.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Схематически это выглядит так:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Поты и звучки менять не буду. Отсечку оставлю. Что мне стоит изменить в плане распайки? Все земли на один пот, в том числе и кондеров тона? Стоит немного подрезать провода звучков или просто спрятать в полостях?

Оффлайн Алексей Ширшов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9096 : Июня 10, 2019, 16:37:00 »
День добрый, вопрос есть, извиняюсь если уже спрашивали, всю тему перерыть не осиливаю, поиск по теме ответа не дал (мб там нужно как-то сформулировать хитро).
Звукосниматели на риковской копии от греко, оба в железе.
нек "в корпусе":
(нажмите чтобы показать/спрятать)
бридж в такой "раме" (металлическая платформа под звучком, через болты контачит с рамой):
(нажмите чтобы показать/спрятать)
фото не мои, просто для справки, но всё +/- так же
От каждого идёт по три провода.
Я так понимаю, сигнал и земля от звукоснимателя и земля от рамки/корпуса.
Типа звукосниматели, особенно нековый, уже в экране (провод рамки идёт оплёткой сигнальным) и основные проблемы с шумом в темброблоке?

Как грамотно подключить эти рамки к экрану?

Бриджевая рама может касаться графита, но может и не касаться, если я аккуратно графит счищу и т.д. тут проще. Может просто отделить графитовый экран в бриджевой нише от слоя напыления в темброблоке, чтоб он там работал в паре с рамой?

Нековая рамка болтами и краями будет касаться оклеенного фольгой пикгарда (хотя можно тоже попробовать изолировать).
Но, кажется, если оба будут соприкасаться то экран будет более цельным (да и проще), как тогда поступить с их земляными проводами?
Просто не подключать (чутка беспокойно лишать сигнальные проводки экрана-оплётки)?

... и добавил:

Окай, сделал, проводки-оплётку от земли рамок оставил неподключенными, рамки контачат с нанесенным экраном, земли от звучков и от ножек громкостей свёл на джеке, всё отлично, зря переживал.

... и добавил:

не, что-то не так сделал - шум уменьшился, но от прикосновения к экрану появляется, кроме прикосновения к струнам или панельке джека  :7:
« Последнее редактирование: Июня 10, 2019, 23:20:00 от Алексей Ширшов »

Оффлайн Алексей Ширшов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9097 : Июня 12, 2019, 13:35:58 »
наклеил изоленту позади сигнальной ножки джека и в полости вокруг, отделил рамки звучков от экрана и отправил их земли на звезду на земляной лапке джека, кажется, так норм

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9098 : Июня 14, 2019, 18:05:15 »
Надыбал  в автомагазине алюминиевую самоклейку

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9099 : Июня 14, 2019, 21:05:12 »
Gibson ST, дак её везде полно, алюминиевый скотч. Или это что-то другое?

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9100 : Июня 15, 2019, 05:53:58 »
Gibson ST, дак её везде полно, алюминиевый скотч. Или это что-то другое?
Это не скотч,а фольга

Оффлайн classics

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +282/-0
  • Blues & Rock'n'Roll
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9101 : Июня 15, 2019, 21:26:02 »
Уже не хватает сил.
Когда касаюсь рукой в тембрблоке к проводу (не земля) появляется жуткий фон. Не имеет разницы выкручена громкость в ноль или на максимум.
На нековом тембре и громкости и джеке.

А вот на бриджевой грокости с которой всегда были проблемы фона нету и на тембре тоже нету фона.
Когда бриджевый датчик выбран, то на джеке нету фона.

 ???  :dash:

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9102 : Июня 16, 2019, 14:59:21 »
Уже не хватает сил.
Когда касаюсь рукой в тембрблоке к проводу (не земля) появляется жуткий фон. Не имеет разницы выкручена громкость в ноль или на максимум.
На нековом тембре и громкости и джеке.

А вот на бриджевой грокости с которой всегда были проблемы фона нету и на тембре тоже нету фона.
Когда бриджевый датчик выбран, то на джеке нету фона.

 ???  :dash:
Перепаял бы уже всё заново.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37113
  • Репутация: +3950/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9103 : Июня 16, 2019, 15:25:31 »
Если мне не изменяет память , товарищ classics борется с фоном уже лет пять-шесть :) на форуме периодически появляются мессаги подобные

Оффлайн Tony_Bravo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9104 : Июня 22, 2019, 02:01:50 »
Добрый день!

Полностью прочитал две темы:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=38804.0
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=90293.0;all

Что имею, к чему пришел и планы:
На руках Cort G110.
Планирую воткнуть только один датчик-хамбакер от сеймура с никель-крышкой в бридж, реализовать тонкомпенсацию и сделать пародию варитона гибсона за счет освободившегося 5-позиционного переключателя (считай просто поиграться с емкостями).

Экранирование:
1) Планирую делать цельными листами медного скотча (фольги), экранируем (кроме отсека пружин бриджа) все полости (включая полость под джек) и пикгард обеспечивая контакт всех экранированных частей (считай "гроб, коробка").
2) На схеме ниже я обозначил провода как сигнальный (+), сигнальная земля (-), ну и сам экран - это фольга. Кабель - луженая медная жила в тефлоне с экраном (экран никуда цеплять не буду). Везде где можно юзаю кембрики (термоусадка).
3) Экрана касаются только потцы и ручка переключателя (надеюсь его корпус не контачит с одним из контактов, пока еще не звонил).
4) Хамбакер экрана не касается, т.к. его земля звонится на его корпус. Джек изолируется от экрана.
5) Самое интересное это соединение "звездой", когда все сигнальные земли сходятся в одной точке для избежания создания т.н. "петель".
Как я понял, вариантов несколько (всё при изолированном джеке):
а) на потц с последующим соединением отдельным проводом на джек
б) в воздухе с последующим соединением отдельным проводом на джек

А вот я сижу и думаю, а почему нельзя просто взять и этот пучок (все сигнальные земли) припаять прям на гнездо изолированного джека? Вроде логично всё:) Хотя, я могу и заблуждаться.

В данный момент инструмент далеко, буду заниматься этим делом через месяц-два. Посмотрим на результат.

За любые комменты и подсказоньки по экранированию и схеме буду весьма признателен 8)

Всех благ. Спасибо.