Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1084639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9135 : Июля 13, 2019, 13:40:42 »
А куда провод проводить и как к бриджу припаяться?
Для начала попробуй к тюноматику провод прикрутить и на землю припаять. Если фон уменьшится, значит в этом дело.

Оффлайн Константин Кешиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9136 : Августа 23, 2019, 04:34:06 »
Всем привет.

Уважаемые, помогите, пожалуйста с экранированием и распайкой ЛесПол-подобной гитары.

Что имеем:

1) Два хамбакера, 1 громкость, 1 тон и трехпозиционный переключатель в отдельной полости.

1) Заводской экран сделан графитом в полостях темброблока и переключателя. Полости датчиков, каналы и область возле джека не экранированы.

2) Экранированные провода датчиков идут в полость переключателя. Провода Земля (зеленый) и Масса (без изоляции) датчиков соединены и запаяны на корпус переключателя.

4) От переключателя в темброблок идет экранированный провод. Экран этого провода запаян на корпус переключателя и корпус пота громкости.

5) Земли от пота громкости, бриджа, конденсатора тона и джека запаяны на корпус пота громкости.

Вопросы:

1) Правильно ли выполнено соединение экранов полостей переключателя и темброблока? Может быть сигнальные земли от датчиков лучше провести отдельным проводом к поту громкости?

2) Имеется проблема сильного фона на перегрузе (где-то от 1кГц и выше) от системного блока ПК. Если повернуться на 90 градусов сидя на стуле в полуметре от системника, то фон значительно уменьшается. Земля в розетках есть. Возможно это связано с ошибками в распайке или плохим заводским экраном (есть пара плохо закрашенных областей)?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2019, 04:38:13 от Константин Кешиков »

Оффлайн ilyuhas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9137 : Августа 24, 2019, 11:03:13 »
Доброе утро, уважаемый AZG,! Мучает вопрос, так все-таки какое сопротивление должно быть на поверхности экрана? Хватает ли диапазона в 400-900 кОм?
Сейчас хочу распаять SG как учили, уберу все проводные земли с корпусов потенциометров и соединю их или в звездочке на весу или на потенциометре громкости. Земли пойдут по графиту, вопрос хватает ли им этого.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2019, 17:59:05 от ilyuhas »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9138 : Августа 24, 2019, 12:04:13 »
ilyuhas, Это МНОГО! Да и по виду какой-то странный графит, судя по всему смесь лаком или еще что. У типового графита сопротивление между краями что-то в районе от 2 до 20 кОм. Не более.

Оффлайн ilyuhas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9139 : Августа 25, 2019, 15:54:50 »
ilyuhas, Это МНОГО! Да и по виду какой-то странный графит, судя по всему смесь лаком или еще что. У типового графита сопротивление между краями что-то в районе от 2 до 20 кОм. Не более.

Спасибо, за ответ! Я погоречился, все-таки 180-320 ком в разных точках. Буду экспериментировать дальше. Не могли бы вы прояснить вопрос, каким образом возрастание удельного сопротивления на экране отражается на подавление шумов? Потенциометры функционируют надлежащим образом имея лишь контакт земель корпусом через графитовый экран.

« Последнее редактирование: Августа 25, 2019, 17:59:29 от ilyuhas »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9140 : Августа 25, 2019, 15:57:30 »
ilyuhas, Контакт только у тонов? Там это не страшно. Остальные распаяны с нормальной землей.

На счет слишком высокого сопротивления - помеха "стекает" хуже.

Оффлайн ilyuhas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9141 : Августа 25, 2019, 20:07:12 »
ilyuhas, Контакт только у тонов? Там это не страшно. Остальные распаяны с нормальной землей.

На счет слишком высокого сопротивления - помеха "стекает" хуже.

Ложная тревога! Шалил мультиметр, померил на трех других, сопротивление 180-290 ом. Покрытие годное. Спасибо Вам еще раз за ценные пояснения!






« Последнее редактирование: Августа 26, 2019, 08:08:25 от ilyuhas »

Оффлайн Vixmor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9142 : Октября 16, 2019, 19:44:43 »
Всем привет!
Такое чудо - только спасает ТЕПЛО т.е. батарея...  ;D
уже как только не мучал гитару и перепаивал и напрямую только хамбакера подключал ,  экранировал -фон и все :pozor:...
при касании потенциометров, джека -фон пропадал 
Как  к батарее от джека пустил контакт - о чудо! Что это может быть?
Предположения - 1 В старом доме как бы не предусмотрено земля в розетках ( не проверял к шнуру питания батарею прицепить))
                        -2 дело в самом проводе с джеком ( не дорогой и без наружней оплётке)
Что подскажите?)

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9143 : Октября 16, 2019, 22:41:08 »
Я не великий электрик, но на батарею от электроприборов я бы не прокидывал провода. А если ноль отвалится, то вообще сказка будет ???

... и добавил:

тема наводок в электроприборах на незаземленном питании 100 раз уже обсуждена - фон будет, ничего не сделать. Провод инструментальный неплохо бы иметь нормальный ??? От части наводок спасет

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +2266/-14
  • перегруZофил
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9144 : Октября 21, 2019, 18:27:02 »
Имеется статейка:
https://vk.com/wall-59005375_1058

Интересно мнение специалистов 8)

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9145 : Октября 21, 2019, 18:43:48 »
Имеется статейка:
https://vk.com/wall-59005375_1058

Интересно мнение специалистов 8)
:7: :7: :pozor: :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9146 : Октября 21, 2019, 18:48:33 »
True Divaner, А что мнение - дилетанты с псевдонаучной лабудой!  Срочно избавляемся от экранированных кабелей, там экран собирает помехи!!! Самим то от этой дичи не смешно?

Вот про токи Фуко (оказывается они этого названия и не знают!) относительно верно. НО! если экран находится в непосредственной близости к магнитной системе. И уж точно ничего не будет, если у датчиков плита из латуни или фольгированного текстолита, ибо там та-же медь. Но ребятам догадаться об этом не суждено, ибо знания крайне поверхностные.

Ну и повторюсь в тысячный раз, экран это только треть работы по электронике. Куда важнее грамотная распайка земли, подрезка километровых хвостов от датчиков и т.п. Цель экрана прикрыть все открытые элементы распайки как выводы потов. переключателей, гнезда и т.п. Т.е. все те микроантенны, которые как-раз и насасывают помеху. Именно поэтому распайка экранированным проводом по сути бесполезна и только действует как конденсатор, который садит ВЧ по полной программе. Качественные грамотные экран и распайка наоборот, открывают ВЧ, они становятся чистыми, прозрачными, без ВЧ-мусора. Если это не так, ищите ошибки или отдайте в руки грамотного спеца, который понимает хотя бы электротехнику.

Оффлайн Acid_November

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +73/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9147 : Октября 23, 2019, 15:16:30 »
В подтверждение слов о важности грамотной распайки добавлю и от себя.
На неделе знакомый принёс страт стандарт на замену поцей и перепайку с экранировкой. Звучал он нормально. Звёзд с неба не хватал, но саунд плотный, серединистый.
Под пикгардом все спаяно довольно прилично, но просто километры проводов, из-за чего этот пг даже укладывался плохо. В итоге пообрезал все лишнее, оставил максимально короткие провода, лишь бы не в натяг все было. Сомнительные провода заменил на отрезанные провода с тканевой оплеткой от звучков. Землю собрал звездой. Сделал экран медью, поставил поцы цтс и...
О-фи-гел. Инструмент заискрил высокими только в путь, а шума заметно меньше. Так что в баню. Нормальный экран при хорошей распайке ощутимо никуда ВЧ не просаживает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9148 : Октября 23, 2019, 20:01:09 »
Acid_November, он вообще не просаживает. А вот мусор убирает. Кстати, я еще заметил, что некоторые умудряются этот мусор принимать за нормальные ВЧ. Одному товарищу даже керамические конденсаторы на тоны возвращал, ибо трагедия была просто дичайшая.

Оффлайн classics

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +282/-0
  • Blues & Rock'n'Roll
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9149 : Ноября 01, 2019, 22:11:16 »
Перетянул провода по новому от переключателя без экрана.
Перепаял по новому электронику 60 ватным паяльником.
Когда касаюсь руками бриджа фон стает меньше.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 12:15:42 от classics »