Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1084438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9195 : Мая 12, 2020, 12:42:58 »
AZG, Я все это прекрасно знаю за столько лет то.  Речь по аутентичность - т.е. именно  закороченные ноги на потах.     
И я видел миллион раз, как такую компоновку бездумно вписывают в ужасный графитовый экран, получая  паразитные LC контуры.   
У гибсона 70 между тем грамотно - массивный фронтплейт прекрасно выполняет функции сигнальной земли на манер  шины.  В принципе  медная фольга в данном случае тоже за шину прокатит. Но чаще то тупо бросают в графит, ибо экранировка оным повально в азиатских палках уже пару десятков лет, не считая того что наделали люди частным образом используя пресловутый graphite 33 или эмилак:).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9196 : Мая 12, 2020, 12:49:01 »
hellslayer, Потому и говорю, что надо делать ГРАМОТНО, а не тупо повторять муть. Типа экран влепили и далее хоть трава не расти. А потом появляются видео с "разоблачениями" собственной криворукости.

Графит тоже норм. И как-раз прощает криворукость за счет сопротивления.

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9197 : Мая 12, 2020, 13:00:26 »
Да, я помню адовый тред  с калининградским мастером по медиатрам-разоблачителем экранировки.  Господин ни бельмеса не шарит в теории слаботочных цепей, зато хайп поднял на паре попавших в руки кривых распаек.    Насколько я помню, он даже сейчас предлагает  во вконтактике  баттл    экран vs дерево :D 

Вот кстати  другой господин выше пишет про 10 см.  Чисто эмоции, без разбора... Это в треде про экранировку то  :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9198 : Мая 12, 2020, 14:18:22 »
hellslayer, Там плохой кабель был, возможно без зачистки графитовой трубки. Просто экстраполируй на все реальные проблемы. которые могут возникнуть. Хотя такое и с завода может быть. Особенно у ESP - я наверное 6 или 7 гитар так "реанимировал" просто убрав сигнальную часть от графита. А народ уж продавать собирался из-за вялого и глухого звука.

На предмет воинствующих дилетантов - пускай! Они очень быстро сыпятся на элементарных вопросах школьного курса физики.  ;D

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9199 : Мая 12, 2020, 17:21:12 »
hellslayer, Там плохой кабель был, возможно без зачистки графитовой трубки. Просто экстраполируй на все реальные проблемы. которые могут возникнуть. Хотя такое и с завода может быть. Особенно у ESP - я наверное 6 или 7 гитар так "реанимировал" просто убрав сигнальную часть от графита. А народ уж продавать собирался из-за вялого и глухого звука.

На предмет воинствующих дилетантов - пускай! Они очень быстро сыпятся на элементарных вопросах школьного курса физики.  ;D
Я конечно понимаю, что нам дилетантикам до вас Гуру очень далеко, но этот дилетантик сам сделал уже штук 40 примочек, 2 ламповые головы Маршалл ЖСМ800 на 18 и 50 Вт, спаял 2 преампа Сло-100 и Ректу и намотал сам выходной трансформатор От А до Я полностью сам !! Это ни очём вам не говорит?? ... И весь мой аппарат прекрасно работает и звучит не хуже фирмы...  Это ж чепуха, правда ? А про физику и электрику  мы и не слыхали даже, зачем оно нам надо ?)))
   А если по теме , то мне не даёт покоя ещё один вопрос. Почему тогда никто не говорит про экранированные провода от звукоснимателей  к экранированному темброблоку гитары. Ведь это ж тоже получается экран в экране, и должна быть паразитная ёмкость ? Хотя эти провода и тоньше, и экрана там меньше но длина около 20 см и их обычно не укорачивают, а просто сматывают в жгут . Но почему тогда на слух влияние этих проводов меньше, чем провода от потенциометра к выходному джеку?
« Последнее редактирование: Мая 12, 2020, 17:30:42 от High Hopes »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9200 : Мая 12, 2020, 17:30:06 »
High Hopes,  :o ??? Мы обсуждали совсем другого человека. Я не понимаю причем тут все это? Или заслуженный + не говорит того, что к ВАМ никаких претензий? А провод да, мог и гадить. Такое встречается.

А дилетанты - это на ютьюбе "разоблачители" экранировок, деревянной теории и т.п.  и т.п. Ради хайпа просмотры зарабатывающие.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9201 : Мая 12, 2020, 17:31:18 »
High Hopes,  :o ??? Мы обсуждали совсем другого человека. Я не понимаю причем тут все это? Или заслуженный + не говорит того, что к ВАМ никаких претензий? А провод да, мог и гадить. Такое встречается.

А дилетанты - это на ютьюбе "разоблачители" экранировок, деревянной теории и т.п.  и т.п. Ради хайпа просмотры зарабатывающие.
Ок, тогда ссори за непонятку , мир -дружба!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9202 : Мая 12, 2020, 17:32:47 »
На счет вообще экранированных проводов - они нужны там где нужны. В данном случае был просто плохой изначально провод со своими проблемами. Если провод хороший, он своей емкость не способен на столько просадить сигнал и т.п.

Ну и в случае графита еще встречаются невидимые косяки. Когда при пайке выводов потов вниз сползает капля припоя и начинает коротить на графит. Внешне вроде не видно, а гадит. На экране фольгой такое просто перемкнет сигнал и будет сразу понятно что надо искать.

Оффлайн classics

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +282/-0
  • Blues & Rock'n'Roll
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9203 : Мая 13, 2020, 05:42:26 »
Выкинул с гитарного джека всё и припаял вместо кабеля залуженную проволку. Выглядеть стало лучше и звучит, но когда сыграл ноту и держишь струну провал в звуке и шум на перегрузе так и остался  ???
Пробовал питать педаль фузза от батареек ноутбучных не помогло - пропадает гул, а шум остаётся  ???

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9204 : Июня 05, 2020, 16:30:23 »
Хочу поделиться опытом , из-за которого я чуть не продал свою гитару, из-за ужасного звука, а дело оказалось всего-то в двух проводках )))
Очень часто мне хотелось продать свой Джексон Динки ДК-2 который до этого звучал очень глухо и реально как будто половина звука гитары куда-то пропало при чём во все примочки и на любом звуке. Хотя гитара в целом устраивала по сборке , качеству и удобству. Я уже думал что причина то ли в плохом дереве то ли в плохой фурнитуре. А оказалось, что ещё давно когда я делал экранировку этой гитары графитом, по незнанию дела решил что лучше поставить экранированный провод от регулятора громкости  до выходного гнезда , а он там выходит сантиметров 10 . И получился экран в экране , который и жрал весь верх и звук был до такой степени паршивым  что на гитаре невозможно было играть.  Когда я понял это то  я все перепаял, выбросил тот экранированный провод, перепаял на обычные хорошие провода , и гитара реально ожила, теперь звучит так как надо. Датчики родные- все Сеймура , даже вертикальные хамбакеры в виде синглов теперь звучат как надо . Появился приятный верх на всех датчиках
Так что если уже есть хорошая экранировка темброблока графитом или фольгой, то все соединительные сигнальные провода должны быть НЕ ЭКРАНИРОВАННЫЕ !!!. Звук мутнеет и глохнет до такой степени что на гитаре не хочется играть, не зная реальной причины
Вообще-то, в нормальной ситуации это фантастика. Для чистоты эксперимента я бы вновь сделал это соединение экранированным проводом, но не старым, а другим, заведомо нормальным. И тогда станет всё ясно, т.к. возможно, вы просто сделали неверное обобщение - ситуацию с бракованным проводом перенесли на "вообще  все случаи". 10 см - это всего-то 15-20 пФ. На фоне сотен пФ кабеля - это вообще ни о чём.

Оффлайн freeg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +21/-0
  • to swing on the spiral
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9205 : Июня 24, 2020, 22:36:14 »
Друзья, всем добра!)
Некоторое время назад мне повезло разжиться абсолютно новой PRS SVN (ещё корейского производства), и если по деревянно-инженерной части всё довольно неплохо, то вот с электроникой прям беда. Графитом оно всё там помазано, но довольно херово, для виду, проводка и пайка тоже хрень, чего только стоит огромный след от паяльника на теле кондёра. Но это всё было ожидаемо, чай не 2к$ отдал и не с Мэрилэндов она ко мне летела. Потому мной вдогонку из Германии были заказаны активные Фишман Флюенсы (сет Абаси) и принято решение сделать всё по уму-науке.
Я прочитал тему по сотне страниц с каждого конца, но пара вопросов осталась:
1) Если я хочу залить темброблок эмилаком (прост он якобы чуть лучше, а я его нашёл по средней цене графита, который хрен найдёшь за вменяемый прайс в наличии), то насколько мне нужно избавляться от старого графита? До дерева или протереть спиртом пару раз и ок? Или протереть и заливать всё таки графитом, а не эми?
2) У Фишманов провода от датчиков идут без экрана, насколько я понял по фото. В связи с этим нужно ли мне пролить тоннель от ниш до темброблока экраном?
3) Или с активами, да ещё и с войсингом, все эти заморочки просто окажутся тратой времени и денег? И можно оставить заводской с проплешинами?

Там ещё мне предстоит свистопляска с распайкой Абаси этого всего дела на 5-позиционник шаллеровский, но это будет уже другая история

Буду рад ответу, если тема ещё жива)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9206 : Июня 24, 2020, 22:41:04 »
Проще отмыть спиртом остатки графита и медным скотчем проклеить чем вмазываться в эмилак. Чисто и эффективность не хуже.

Каналы проливать не обязательно. А вот отсек закрыть надо.

Оффлайн freeg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +21/-0
  • to swing on the spiral
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9207 : Июня 24, 2020, 23:59:39 »
AZG, Спасибо за ответ) Значит попробую скотчем. Хоть мне и казалось, что кисточкой попроще повазюкать.
Ну и раз мне так повезло, спрошу тогда по схемке пару нюансов, как мне быть с землёй в данном случае? Схему прикрепил. Я знаю, что если мы сажаем поты телом на экран, то не нужно загибать и замыкать правую лапку на корпус, кроме пота громкости, и соединять их между собой. Но пуш-пуллы меня пока вводят в ступорв этом плане( Еще встречал, что конденсатор ставится между потами, а не замыкается на корпус, опять же. Но у меня же с центрального контакта пота громкости идет выход на джек, а на схемах я видел кондер именно с центрального громкости на правый тона. Тоже хотелось как-то более правильно это поставить.
Ну и если можно, то пробежаться взглядом профессионала по схемке, я очень долго дуплил, пока переносил ее на шаллеровский свитч, пока не разобрался как оно всё там работает. Буду прям супер рад) А то методом тыка собирать такую распайку может быть малоуспешным мероприятием.


Оффлайн Shortgun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +361/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9208 : Июня 25, 2020, 09:00:42 »
который хрен найдёшь за вменяемый прайс в наличии
Покупал графит Solins в Partsdirect. 375 руб. за баллон 200 мл (не реклама)
https://www.partsdirect.ru/goods/717315

Вчера задувал страт. Нормальный графит.
Самое большое сопротивление между дальней точкой  выемки верхнего звукоснимателя и выемкой джека (через канал для провода) получилось около 600 Ом

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 25, 2020, 19:55:00 от Shortgun »

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14377
  • Репутация: +24411/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9209 : Июня 25, 2020, 12:48:15 »
сам человек отлично "экранирует" гитару когда дотрагивается до струн. 8)

и сопротивление тела человека достаточно велико(едва ли не выше чем у графита)


поэтому экранировать можно чем угодно если присутствует человек . :)