Автор Тема: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)  (Прочитано 576615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
AZG, очень прошу, сосредоточьтесь и попробуйте понять то, о чём я спрашивал. Повторю вопрос:

Каков измеряемый признак, по которому можно определить порядок фильтра? Т.е. как и что необходимо мерить /на что обращать внимание, чтобы однозначно идентифицировать - этот фильтр 1-го порядка, а этот 2-го?

В этом вопросе ничего нет про эквивалентные схемы, которыми вы снова оперируете в своём ответе. Только измерения. Живые стендовые измерения, понимаете?
Т.е. я беру реальную гитару, для начала - все ручки в макс (могу использовать и промежуточные положения, как скажете), подключаю обычный кабель (ёмкость измерю), нагружаю сопротивлением 1 МОм (или подключаю к преду с каким пожелаете R_вх). Далее, беру маловитковую - т.е. безрезонансную в звуковом диапазоне рамку, к ней - железный генератор (у меня отличный Г3-118). Подношу эту рамку к датчику, подаю в неё испытательные сигналы и с помощью осциллографа и милливольтметра считываю показания.
Могу сделать иначе. В подобных случаях часто (почти всегда) поступают так: в разрыв земляного провода датчика включается низкоомный R, скажем 10....100 Ом. В точку соединения этого R и датчика через высокоомный R подаётся сигнал с генератора. Благодаря громадной разнице в импедансе датчика и этими 10 Ом-ами погрешность измерения - сотые-десятые доли процента. В общем, любой метод по вашему выбору.

Итак, продублирую свой вопрос, который для лучшего понимания слегка переформулирую:
что мне измерять и как интерпретировать полученные результаты измерений для того, чтобы определить, какого порядка будет реальный ФНЧ - 1-го, как утверждаете вы, или 2-го, как утверждает VT62. Каковы именно ваши критерии, по которым можно с помощью реальных измерений понять, какой порядок ФНЧ?

Уже нет никаких эквивалентных схем, только натурные измерения, понимаете? Пожалуйста, не спешите отвечать, несколько раз прочтите, сосредоточьтесь, обдумайте ответ и ответьте без пространных рассуждений и по существу, большая просьба! Сможете так сделать? Спасибо.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 22:02:27 от Tuvalu »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2863
 :popcorn:

Прикольно тут у вас.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Да нормально, Bulldozerrr. Это не такой уж и сложный вопрос. Выскажи свое мнение.

А поскольку AZG чото загрустил, я бы призвал помочь ему его же группу поддержки из темы
https://guitarplayer.ru/equipment-others/arb-pickups-alternativnye-mneniya-pravda-ot-nedovolnyh-polzovatelej/810/
где начиная с 41 страницы и до конца раздаются реплики на эту тему в основном не в терминах теории цепей, а просто ругань, потом правда все попрятались в норы - но у меня все ходы записаны:
-Sir Eugeny ( Вам бы школьный курс физики прочесть хотя бы. )
- M1g (VT62, ну скажи что кондёр с последовательным сопротивлением на землю - это есть фильтр 2го порядка. Бомби
Вот чего бы не ответил - обосрешься. )
 -Raziel(VT62, Дядь, ты дурак? )
Вы можете высказаться сами - ну защитите АЗГ - это ж друг ваш. пофиг на репутацию.



Оффлайн Pavel Ich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Последняя темя тут была про кондёры - вставлю свои 5 копеек.
Мотивы опустим, но так случилось, что последнюю неделю игрался с паялником, и вот что у меня случилось:

Купил я на струнках кондер оранж дроп на 0,022мкф (большой такой, оранжевый, красивый), поставил его на свой страт на регулировку нэкового тона и малость удивился: высокие он то срезает (и в промежуточных положения, даже норм работает), но в крайнем (нулевом) положении ручки  вместе с верхами раза в 2 падала громкость сигнала.
Я сперва грешил на тонкомпенсацию на ручке громкости (мол даже на макисмалках она поджирает низы, а вместе с убраными верхами и получаем провал по громкости).
Убрал тон компенсацию - низких прибавилось, но падение громкости при убраной ручке тона никуда не ушло.

Потом я поменял этот оранжевый и красивый на купленный за 15р К40П-2б 0,022мкф. И о ЧУДО!!! Регулировка тона плавная и играбильная на всём диапазоне хода ручки тона (в крайнем положении нет проседания по громкости, а просто срез высоких и, при этом, звук не сильно гнусавый и вполне динамичный. Просто супер! Отклонение по номиналу тут особой роли не сыграло (проверено другими тестами, если кому интересно напишу).

Вообщем резюмирую - в моём опыте выяснилось, что у меня проблему со звуком, при убраной ручке тона и плавность регулировки создавал имеено кондер (хз от чего зависит). А звук в таком положении очень интересный. Потцы - логарифмические CTS.


Так что СТАВЬТЕ СЕБЕ НОРМАЛЬНЫЙ КОНДЁР и гитара запоет новыми красками и будет просто адекватно работать.

Так же поставил на SG себе К40У-9 по 0,022 - прям огонь!! Woman Tone и все дела. Кондеры всё таки решают.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Что-то не было извещений из этой темы...

Tuvalu, Да не хочу ничего понимать из сказанного. Есть схемотехника, ее никуда не денешь. И в ней звукосниматель как источник сигнала не разделим. Рисуется как просто источник. У него есть свои характеристики и на них влияет последующая схема, т.к. цепи полностью пассивные. Но врисовываемый фильтр ТБ именно 1-го порядка, т.к. никаких других элементов там нет. Если говорим о реалии, то прибавляем емкость кабеля и сопутствующего, входную емкость первого каскада и т.п. Я нигде и никак не отрицаю этого влияния. Но при рассмотрении схемотехники простой пассивной гитары никто и никогда не рисует все эти элементы, которые добавляются при подключении.
Внося изменения при подключении фильтр вполне может поменять порядок из-за появления других элементов цепи.

И ошибка VT62, что он перемешал все и вся, для него не существует схемотехники как таковой. Опирается на эквивалентные схемы и только.

VT62, Никто индуктивность датчика не выкидывает. Но в принципиальной схеме ее нет и быть не может, ибо это часть самого датчика. Ты забываешь одно, что емкость конденсатора не только изменяет резонанс датчика, но и подрезает ВЧ. В твоем понимании, она только на резонанс и влияет, что неверно. В активной схеме все тоже самое, кроме отсутствия влияния на резонанс.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
И ошибка VT62, что он перемешал все и вся,
нет - сейчас у меня все верно - ошибка у тебя - но ты не отчаивайся. Когда-то,  будучи школьником радиолюбительствовал, и было у меня вот такое же представление как у тебя сейчас, АЗГ. И я городил какие-то многоступенчатые RC фильтры после звукоснимателя - а получалась постоянно какая то хня..
И сколько ни соединяй резисторы и конденсаторы - через опыт задачка не решается.
Я тоже думал  датчик - он сам себе источник и все. Авотхрен. Не ты первый, не ты последний.

Цитировать
Но в принципиальной схеме ее нет и быть не может, ибо это часть самого датчика.
а что - есть специальный символ в электронике для гитарного датчика? ;D
нарисуй кубик - но имей ввиду что там индуктивность, емкость, сопротивление и генератор. Ну или нарисуй генератор. но имей ввиду что у него комплексное выходное сопротивление.  ;D. И самое главное - разложение датчика на эти 4 составляющие дает адекватную картину его поведения. 


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
VT62, думать ты можешь что угодно. Я тебе про схемотехнику, а ты мне про какой-то дикий опыт радиолюбительства. Читать то хоть для начала научись, а потом будешь тут что-то писать. И отдели принципиальную схему от эквивалентной. По принципиальной никто схемы не считает. Но их рисуют для понимания. Во всех изданиях именно принципиальные схемы. И покажи хоть одну принципиальную схему электрогитары где звукосниматель разложен на составляющие. Все дружат с головой и такого нет в природе кроме твоего воспаленного воображения.

Да, ты сам говоришь, что это что-то такое отдельное, что вдруг сформировало отдельный фильтр.

Я прекрасно знаю что внутри кубика и как это работает. Только ты не отделяешь мух от котлет.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Только ты не отделяешь мух от котлет.
Это ты видишь фильтр 1го порядка. Хватит уже. Прозревай.

Цитировать
И покажи хоть одну принципиальную схему электрогитары где звукосниматель разложен на составляющие.
ты наверное думаешь что вот это принципиальная схема?
https://gitarshkola.ru/images/2015/10/shema-raspajki-zvukosnimatelej.jpg
Нет - я хз что это - но это не принципиальная схема :D :D :D

держи:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51/image002.gif
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 23:04:17 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
VT62, Т.е. ты про лейки тоже ничего не знаешь. делаются как-раз для таких как ты, которые ничего ен смыслят в принципиальных схемах.

А последнее творение просто выжимка из симулятора, посему там датчик отрисован как катушка, конденсатор и динамо-машина с гномиками. Теперь рассказывай, какие колпачки на головах тех гномиков. Сразу станет понятно, это нековый датчик или бриджевый.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Я понятия не имею, АЗГ,  про каких гномиков, колпачки и лейки ты буровишь уже который пост подряд как следак на допросе.
Разъясни нам всем, что за гномиков ты там видишь?

В витках катушки при изменении магнитного поля наводится ЭДС (а не ток как пишут сплошь и рядом). И она со знаком минус, что немаловажно, согласно закону Фарадея. Отсюда есть очень полезные выводы для гитарной схемотехники.
 Полярность можно определить согласно закону Ленца, что тоже все упрощает.
Незнание законов это почти как в жизни - оборачивается против вас - вы просто как младенцы - все через опыт.

Давай задачку тебе задам - может она прочистит мозг ветерана.
возьмем датчик 3+3 или басовый 2+2.. это помеходавы - но это же сингл с точки зрения конкретной струны? При этом сигнал возникает только в одной катушке. Можно вторую вовсе убрать из под струн.

в данном случае нерабочая катушка стала чем то другим в принципиальной схеме? была датчиком, а стала чем? Изменился ли порядок фильтра? Изменилась ли АЧХ?

Или так - просто включим последовательно рабочему синглу другой такой же но не под струнами. как его рисовать на схеме? Изменился ли порядок фильтра? Изменилась ли АЧХ, а если изменилась то как? 

И те же вопросы если нерабочий сингл подключить параллельно рабочему? Кстати вполне реальный вариант на стратах - некоторые топят мидл так что он струну не снимает - но участвует в принципиальной схеме если переклюк в положении 2-4 . Меняется ли тут порядок фильтра? Как рисовать мидл на схеме если он не снимает сигнал (нет леек,гномиков, колпачков, динамомашин согласно теории АЗГ).

 



« Последнее редактирование: Мая 18, 2021, 07:19:34 от VT62 »

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Zhuk guitars
Если сами не задолбались бодаться,то всех, кто заходит на тему, точно. Выносите ваши разборки в лички и трахайтесь там в свое удовольствие. Или надо перед все форумом тут корячиться ,ЭГО свое потешить?
Смешно,как в детском саду в песочнице пиписьками меряетесь на потеху всем.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Никто тут не меряется - чо тут километр с миллиметром соизмерять. АЗГ получает свою мазопорцию в ламповый канал. счас отлежится - снова придет. по другому не может. такая потребность. надо ж быть толерантными. При этом он обычно по черному ругается.. но все закрывают глаза.. заслуженный же..

Ну а ты, ZhukS что видишь в гитарном тракте - фильтр 1го или 2го порядка?
Все это было бы смешно если бы не было так печально - вот хотя бы тема на 700 страниц о кабелях. Даже мне кажется бабы со шмотками так не опускаются - там все таки есть разница - такие юбки или трусы или сякие.
А гитаристы - запросто могут тереть ни о чем.   



 
« Последнее редактирование: Мая 18, 2021, 17:27:30 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ZhukS, Гы, дилетанта VT62 просто убери с форума и будет все тихо и спокойно... В Крафт запретить вход, пусть во флейме там развлекается. А  тут меряется? Вижу потуги болезного и только. Я тут просто развлекаюсь, отдыхаю. Нравится, когда он показывает свою полную несостоятельность на весь инет. Таких деятелей надо давить в зародыше, чтобы никому и никогда не полоскали мозг.

VT62, Я к тебе очень толерантен. А ты даже не замечаешь! Интересно что опять отчебучишь в очередной раз. А сидеть на форуме безвылазно я себе не могу позволить, работа, заказы и т.п.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
AZG, Араратыч, ты неутомим.  :D
Я как-то считал, что отдых это - хорошая книга, послушать музыку ( если есть на чем), поставить оригинальный винил под бокальчик виски в душевной компании, сходить в музей, театр, спорт наконец..., может быть даже самому поиграть на муз. инструменте.
А у тебя ..   ;D, кстати..., в вашем городе на Неве есть "Пряжка", может там найти предмет общения?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2021, 19:20:48 от Jerome Kwan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jerome Kwan, У меня тут под боком есть ПНИ-9, там таких чудиков целых два корпуса :) А до Пряжки далековато...

А отдых - после рабочего дня кто-то с пивом у телека, а я на форуме порасслабляться. Регулярно всплывает то, что не тонет, вот и прикольно.