Автор Тема: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)  (Прочитано 540067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tuvalu, Глупости. Я в другой теме расписал, что не выделяется из источника сигнала индуктивность как отдельный элемент. По факту да, они взаимодействуют, а по принципиальной схеме это фильтр 1-го порядка. ТОЭ у меня образующий предмет в ВУЗ-е и там четко это расписывалось. В эквивалентной схеме для моделирования получится 2-й порядок, тут никаких противоречий.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Tuvalu
Не слушай этого неуча. Все верно - конечно 2й порядок нч фильтр. Может быть и круче, но уж минимум 2й
Нигде он не учился. Его вообще никому не стоит слушать ни в чем, что касается электроники.
У него сопротивления делятся на "активное и резистивное". Путается в универе он учился или в вузе. Ну понятно все, да?
В той теме про которую он вещает, я ему привел ссылки на 4 минимум источника в подтверждение. а от этого только ругань детсадовскогомосечная и про психушку.

с 41 й страницы этот позор вот тут:

https://guitarplayer.ru/equipment-others/arb-pickups-alternativnye-mneniya-pravda-ot-nedovolnyh-polzovatelej/600/

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
VT62, шел бы ты отсюда, болезный! Ты ни в схемотехнике ни в чем-то другом не разбираешься от слова никак. Паразит ты на теле нормальных спецов. Твое место в альтернативных мнениях...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
что ж это за нормальный спец который не может привести ни одного внятного  аргумента? Кроме своих теорий?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
100% не ты. Остальное тебя не касается.

Внятно объяснять буду тому, кто это поймет. Ты же ни слова не понимаешь, далее дилетанта ты не ушел

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Да я то как раз приводил ссылки на разные авторитетные публикации. Могу добавить еще и Коха тут всеми любимого.

В принципе понятно что именно ты не вдупляешь - ты считаешь что раз витки катушки производят ЭДС - то значит она должна быть генератором в эквивалентной схеме.. блин - эквивалентная схема это не принципиальная схема.
смирись уже.
 порядок нч фильтра 2й. самое простой эквивалент датчика - 4 элемента и он сам по себе уже фильтр 2го порядка. и тонблок не добавляет фильтрации - он просто меняет параметры этого уже существующего фильтра. поэтому говорить о резонансной частоте датчика глупо. в гитаре от нее не останется следов

   

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Авторитетного там не так и много. Даже ты такое можешь накропать. Но думать надо головой в первую очередь. Чего за тобой не замечено.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tuvalu, Глупости. Я в другой теме расписал, что не выделяется из источника сигнала индуктивность как отдельный элемент. По факту да, они взаимодействуют, а по принципиальной схеме это фильтр 1-го порядка. ТОЭ у меня образующий предмет в ВУЗ-е и там четко это расписывалось. В эквивалентной схеме для моделирования получится 2-й порядок, тут никаких противоречий.
Прекрасно. Ничего не понял. Эти 2 тезиса, стоящие рядом, просто взрывают мозг:

по принципиальной схеме это фильтр 1-го порядка...
В эквивалентной схеме для моделирования получится 2-й порядок


Такое сочетание тезисов я встречаю впервые в жизни. Это что-то типа "это фильтр первого порядка, потому что он фильтр второго порядка". Допустим, я беспросветный невежда и ТОЭ не был моим "образующим предметом".
Поэтому, позвольте задать вопрос, но сначала напоминание: спор зашёл на тему "гитарный датчик с окружающими его элементами - это ФНЧ (LPF) 1-го или 2-го порядка?" AZG утверждал, что первого порядка, его оппонент VT62 - что второго.
Итак, вопрос:
Каков измеряемый признак, по которому можно определить порядок фильтра? Т.е. как и что необходимо мерить /на что обращать внимание, чтобы однозначно идентифицировать - этот фильтр 1-го порядка, а этот 2-го?

Совершенно очевидно, что зная ответ на этот вопрос, можно однозначно разрешить спор. Вопрос не на размытую тему, типа "кто лучше играет, Спартак или Динамо", где возможен целый спектр мнений, а на тему вполне конкретную, поэтому я надеюсь на чёткий однозначный ответ: признак порядка фильтра такой-то. Для человека, у которого ТОЭ был "образующим предметом", такой вопрос не должен вызвать абсолютно никаких затруднений, не так ли?


« Последнее редактирование: Мая 10, 2021, 21:20:55 от Tuvalu »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Tuvalu
это не просто невежда - это воинствующий невежда. сектант.
и главный его аргумент - это воображаемый профильный универовуз, где изучали ТОЭ (и лекарства для психов походу). И ни вики про фильтры ни ссылки этот железобетонный аргумент не перебивают - все кругом идиоты. И постоянные кульбиты, переобувания на лету и сетования что его не так поняли.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tuvalu, так затруднений и нет. Я приводил пример из акустики - фильтр 1-го порядка для ВЧ например. В эквивалентной схеме вылезают индуктивность и емкость ВЧ=головки, там можно и 3-й порядок насчитать при желании. Но при этом сам по себе порядок фильтра не меняется. И т.д. и т.п.

Покажи пример, где для понимания фильтра выделяется часть эквивалентной схемы источника или приемника для принципиальной схемы. Я таких примеров не знаю. Для понимания полных процессов и существуют эквивалентные схемы.

Далее, заменяем пассивный датчик на активный. Корректируем фильтра под параметры изменившейся цепи. При этом работа регулятора тона не меняется, кроме взаимодействия с индуктивностью самого датчика. Подрез ВЧ как был, так и остался.

Почему такое возникает  у Вас,  для меня тоже вопрос.

... и добавил:

VT62, Мнда, быть тебе недалеким видать крайне важно.  :crazy: :D :D :D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Я приводил пример из акустики - фильтр 1-го порядка для ВЧ например. В эквивалентной схеме вылезают индуктивность и емкость ВЧ=головки, там можно и 3-й порядок насчитать при желании. Но при этом сам по себе порядок фильтра не меняется. И т.д. и т.п.
не надо вилять в аккустику и путать следы эквивалентными схемами где каждый проводок заменяется на эквивалентную схему.
эквивалентная схема должна адекватно отражать поведение цепи в рассматриваемых условиях. в звуковом диапазоне частот.
а ты хочешь выкинуть индуктивность датчика - ты ее упорно заменяешь на генератор.

Цитировать
Далее, заменяем пассивный датчик на активный. Корректируем фильтра под параметры изменившейся цепи. При этом работа регулятора тона не меняется, кроме взаимодействия с индуктивностью самого датчика. Подрез ВЧ как был, так и остался.
что собственно и требовалось доказать. чел не видит и не слышит разницы.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
AZG, очень прошу, сосредоточьтесь и попробуйте понять то, о чём я спрашивал. Повторю вопрос:

Каков измеряемый признак, по которому можно определить порядок фильтра? Т.е. как и что необходимо мерить /на что обращать внимание, чтобы однозначно идентифицировать - этот фильтр 1-го порядка, а этот 2-го?

В этом вопросе ничего нет про эквивалентные схемы, которыми вы снова оперируете в своём ответе. Только измерения. Живые стендовые измерения, понимаете?
Т.е. я беру реальную гитару, для начала - все ручки в макс (могу использовать и промежуточные положения, как скажете), подключаю обычный кабель (ёмкость измерю), нагружаю сопротивлением 1 МОм (или подключаю к преду с каким пожелаете R_вх). Далее, беру маловитковую - т.е. безрезонансную в звуковом диапазоне рамку, к ней - железный генератор (у меня отличный Г3-118). Подношу эту рамку к датчику, подаю в неё испытательные сигналы и с помощью осциллографа и милливольтметра считываю показания.
Могу сделать иначе. В подобных случаях часто (почти всегда) поступают так: в разрыв земляного провода датчика включается низкоомный R, скажем 10....100 Ом. В точку соединения этого R и датчика через высокоомный R подаётся сигнал с генератора. Благодаря громадной разнице в импедансе датчика и этими 10 Ом-ами погрешность измерения - сотые-десятые доли процента. В общем, любой метод по вашему выбору.

Итак, продублирую свой вопрос, который для лучшего понимания слегка переформулирую:
что мне измерять и как интерпретировать полученные результаты измерений для того, чтобы определить, какого порядка будет реальный ФНЧ - 1-го, как утверждаете вы, или 2-го, как утверждает VT62. Каковы именно ваши критерии, по которым можно с помощью реальных измерений понять, какой порядок ФНЧ?

Уже нет никаких эквивалентных схем, только натурные измерения, понимаете? Пожалуйста, не спешите отвечать, несколько раз прочтите, сосредоточьтесь, обдумайте ответ и ответьте без пространных рассуждений и по существу, большая просьба! Сможете так сделать? Спасибо.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 22:02:27 от Tuvalu »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
 :popcorn:

Прикольно тут у вас.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Да нормально, Bulldozerrr. Это не такой уж и сложный вопрос. Выскажи свое мнение.

А поскольку AZG чото загрустил, я бы призвал помочь ему его же группу поддержки из темы
https://guitarplayer.ru/equipment-others/arb-pickups-alternativnye-mneniya-pravda-ot-nedovolnyh-polzovatelej/810/
где начиная с 41 страницы и до конца раздаются реплики на эту тему в основном не в терминах теории цепей, а просто ругань, потом правда все попрятались в норы - но у меня все ходы записаны:
-Sir Eugeny ( Вам бы школьный курс физики прочесть хотя бы. )
- M1g (VT62, ну скажи что кондёр с последовательным сопротивлением на землю - это есть фильтр 2го порядка. Бомби
Вот чего бы не ответил - обосрешься. )
 -Raziel(VT62, Дядь, ты дурак? )
Вы можете высказаться сами - ну защитите АЗГ - это ж друг ваш. пофиг на репутацию.



Оффлайн Pavel Ich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Последняя темя тут была про кондёры - вставлю свои 5 копеек.
Мотивы опустим, но так случилось, что последнюю неделю игрался с паялником, и вот что у меня случилось:

Купил я на струнках кондер оранж дроп на 0,022мкф (большой такой, оранжевый, красивый), поставил его на свой страт на регулировку нэкового тона и малость удивился: высокие он то срезает (и в промежуточных положения, даже норм работает), но в крайнем (нулевом) положении ручки  вместе с верхами раза в 2 падала громкость сигнала.
Я сперва грешил на тонкомпенсацию на ручке громкости (мол даже на макисмалках она поджирает низы, а вместе с убраными верхами и получаем провал по громкости).
Убрал тон компенсацию - низких прибавилось, но падение громкости при убраной ручке тона никуда не ушло.

Потом я поменял этот оранжевый и красивый на купленный за 15р К40П-2б 0,022мкф. И о ЧУДО!!! Регулировка тона плавная и играбильная на всём диапазоне хода ручки тона (в крайнем положении нет проседания по громкости, а просто срез высоких и, при этом, звук не сильно гнусавый и вполне динамичный. Просто супер! Отклонение по номиналу тут особой роли не сыграло (проверено другими тестами, если кому интересно напишу).

Вообщем резюмирую - в моём опыте выяснилось, что у меня проблему со звуком, при убраной ручке тона и плавность регулировки создавал имеено кондер (хз от чего зависит). А звук в таком положении очень интересный. Потцы - логарифмические CTS.


Так что СТАВЬТЕ СЕБЕ НОРМАЛЬНЫЙ КОНДЁР и гитара запоет новыми красками и будет просто адекватно работать.

Так же поставил на SG себе К40У-9 по 0,022 - прям огонь!! Woman Tone и все дела. Кондеры всё таки решают.