Автор Тема: Как правильно пилить бревно на гриф  (Прочитано 10958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #165 : Августа 09, 2019, 19:47:56 »
Если анкер усажен плотно в пазе и натянут, то с чего бы ему звенеть? Он при любых раскладах соприкасается с материалом, в который усажен, и тот, в свою очередь, гасит вибрации металла. Так что, звон правильно смонтированного анкера - байки. Это всё равно что звон струны, заглушенной пальцем или иным материалом. Так же и пружины флойда, заглушенные поролоном, ни фига не звенят.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #166 : Августа 10, 2019, 11:31:44 »
Для Jhav и прочих почитателей радиала умников которые читают разную хрень и не хотят думать головой. Опыт: Наглядно, тыкаю носом...

имеем сосновую планку 20х20 , тангенс Х радиал.
длинна открытой части 950мм
груз 2909г.
Сплошная линия  - испытываем радиал
Пунктирная  -  тангенс.
2331049-02331051-12331053-22331055-32331057-42331059-52331061-62331063-72331065-8
« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 17:22:39 от GreenRV »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #167 : Августа 10, 2019, 18:12:16 »
Цитировать
Для Jhav и прочих почитателей радиала умников которые читают разную хрень и не хотят думать головой. Опыт: Наглядно, тыкаю носом...
GreenRv, ты еще не вырос достаточно, чтобы носом тыкать Jhav и прочих умников..
Кроме того думающие головой не ставят опыты на каждом шагу, а пользуются наработками человечества и наоборот - опыты ставят те кто думать не умеет - они предпочитают грабли. 
Ты прогнул рейку на аж 50мм! Это некорректно, пойми ..
Кроме того выше  Jhav написал же, что радиально дерево чуть упруже чем тангентально.  Что из этого следует? тангентальный гриф будет чуть  упруже чем радиальный - но это не увидеть под микроскопом и на это можно забить, есть ведь и минусы. А у тебя опять получилась просто охренительная разница. 

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #168 : Августа 10, 2019, 18:25:41 »
GreenRv, ты еще не вырос достаточно, чтобы носом тыкать Jhav и прочих умников..
Кроме того думающие головой не ставят опыты на каждом шагу, а пользуются наработками человечества и наоборот - опыты ставят те кто думать не умеет - они предпочитают грабли. 
Ты прогнул рейку на аж 50мм! Это некорректно, пойми ..
Кроме того выше  Jhav написал же, что радиально дерево чуть упруже чем тангентально.  Что из этого следует? тангентальный гриф будет чуть  упруже чем радиальный - но это не увидеть под микроскопом и на это можно забить, есть ведь и минусы. А у тебя опять получилась просто охренительная разница. 

Если люди хотят , чтоб их тыкнули носом то тыкну и у тебя не спрошу

... и добавил:

VT62, Я ведь не запрещаю, делайте корректно опыты...
« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 18:27:35 от GreenRV »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #169 : Августа 10, 2019, 19:01:29 »
Цитировать
Если люди хотят , чтоб их тыкнули носом то тыкну и у тебя не спрошу
ну это в виртуале все смелые

Цитировать
VT62, Я ведь не запрещаю, делайте корректно опыты...
еще не хватало чтоб мне неизвестно кто что то запрещал

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-402
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #170 : Августа 10, 2019, 19:02:34 »
ну это в виртуале все смелые
еще не хватало чтоб мне неизвестно кто что то запрещал

Народ, бежим, ВТ62 всех по IP вычислит и карбоновые пруты установит ректально :D :D :D

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #171 : Августа 10, 2019, 19:15:37 »
Кроме того думающие головой не ставят опыты на каждом шагу, а пользуются наработками человечества и наоборот - опыты ставят те кто думать не умеет - они предпочитают грабли. 
Вон оно как...
Да у нас в стране вся надежность считается на основе опытов (статистики). Умные люди справочники составляют, теоретические законы к результатам испытаний подбирают, а у вас все так просто - дураки и граблеходы... Ну-ну.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #172 : Августа 10, 2019, 19:22:19 »
Роман Князев -не расстраивай меня..
вот есть у тебя винт м4.. не китайский, на шляпке написано 12.9
 будешь опыт ставить чтобы определить при какой нагрузке он порвется?
и представь себе что тебе нужно сделать чтото серьезное, а не столярное изделие в форме гитары
« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 19:24:24 от VT62 »

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #173 : Августа 10, 2019, 19:22:29 »
Хочется привести цитату профессора Преображенского из "Собачьего сердца":
"Вот, что получается, когда исследователь вместо того, чтобы идти параллельно и ощупью с природой, форсирует вопрос и приподнимает завесу: на, получай Шарикова и ешь его с кашей!"

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-402
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #174 : Августа 10, 2019, 19:24:42 »
боже, ну куда, куда пропали модераторы :dash: :fffuuu:

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #175 : Августа 10, 2019, 19:26:52 »
Роман Князев -не расстраивай меня..
вот есть у тебя винт м4.. не китайский, на шляпке написано 12.9
 будешь опыт ставить чтобы определить при какой нагрузке он порвется?
и представь себе что тебе нужно сделать чтото серьезное, а не столярное изделие в форме гитары

Конечно не буду, его уже проверили, и на основании 100 или тысячи опытов до меня

... и добавил:

Ладно, обещал ничего сюда не писать...
« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 19:28:28 от Роман Князев »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #176 : Августа 10, 2019, 20:20:33 »
Цитировать
Конечно не буду, его уже проверили, и на основании 100 или тысячи опытов до меня
да вот именно . у него на шляпке написано при какой нагрузке он порвется.
хотя и  не совсем явно. зачем  опыт то ставить..

Цитировать
Ладно, обещал ничего сюда не писать...
да ладно - тем более это было не тут

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #177 : Августа 11, 2019, 21:57:46 »
Цитировать
Если анкер усажен плотно в пазе и натянут, то с чего бы ему звенеть? Он при любых раскладах соприкасается с материалом, в который усажен, и тот, в свою очередь, гасит вибрации металла. Так что, звон правильно смонтированного анкера - байки. Это всё равно что звон струны, заглушенной пальцем или иным материалом. Так же и пружины флойда, заглушенные поролоном, ни фига не звенят.
Имеется ввиду наверное анкер двойного действия или одностороннего - где пара стержней? Касаться всей площадью он вряд ли будет - с чего бы? К его установке вообще противоречивые требования - чтобы каждый стержень касался канала по всей длине максимально плотно и в то же время без трения.. Если гриф колеблется то этот анкер будет двигаться относительно своего канала расходуя энергию..глазом этого не увидеть но оно есть.

 
   
 

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #178 : Августа 11, 2019, 22:26:34 »
Имеется ввиду наверное анкер двойного действия или одностороннего - где пара стержней? Касаться всей площадью он вряд ли будет - с чего бы? К его установке вообще противоречивые требования - чтобы каждый стержень касался канала по всей длине максимально плотно и в то же время без трения.. Если гриф колеблется то этот анкер будет двигаться относительно своего канала расходуя энергию..глазом этого не увидеть но оно есть.

Да, именно пара стержней или стержень и пластина.
На самом деле, при затягивании анкера, он ведь сам не гнётся. При выравнивании грифа анкер вместе с древесиной стремится вернуться в изначальное прямое положение, а точнее, выпрямляет всю систему в изначальное положение, работая в противодействие силе натяжения струн. Не совсем, конечно, в противодействии, усилие, ясен пень, направлено не чётко против воздействия оттягивающей силы, но при сложении векторов, суммарное усилие именно то, что нам нужно, т.е., имеет нужное направление.
Ну то ладно, собственно я о чем: на самом деле, явных  зазоров там не возникает, если изначально анкер упаковать плотно и сверху заклеить полосой дерева с прижимом, и после шлифовки получить ровную поверхность для приклеивания накладки. Т.е., вся система будет работать в одной упряжке, и анкер будет постоянно зажат в пазе.

PS: с компрессионником, стало быть другая картина, если он не "вмурован" в паз.

... и добавил:

Как-то даже ставил опыт, т.к. до конца не мог представить, как ведёт себя анкер внутри грифа, не расслаивается ли в "смычок". Зажал между 2х реек, поставил на 2 бруска эту городушку, и в средине оттягивал, немного прижимая к столу струбциной. Т.е., прогибал слегка. Ну и крутил гайку анкера. Крутить, конечно, было сильно не удобно, чтоб не выскочил, но решаемо, удалось дать натяг. В общем, не расслаивается он в смычок, вся система пытается выпрямиться монолитно.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 22:35:09 от AntonVIP »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #179 : Августа 11, 2019, 22:36:43 »
тут получаются типа слои: дерево-сталь-сталь-дерево как рессора. при сгибании грифа в каждой паре получается сдвиг.  а где сдвиг - там трение. для уменьшения трения - пластиковые трубки.. но они сами по себе не то чтобы музыкальный материал.
у компрессионного анкера этих подвижек  при сгибании грифа нет - и дерево и анкер растягиваются и сжимаются пропорционально. и прилегает он по всей длине однозначно. если конечно натянут.
Цитировать
с компрессионником, стало быть другая картина, если он не "вмурован" в паз.
вмуровать нельзя - как настраивать? и тем не менее после настройки компрессионник  вполне поддается представлению как "дерево склеенное с металлом" типа монолит. а для вот этих "лучковых" я монолита  не представляю.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 22:41:02 от VT62 »