Автор Тема: Как правильно пилить бревно на гриф  (Прочитано 10886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #90 : Августа 07, 2019, 11:21:51 »
ну а почему тогда на одной и той же мензуре и ноте толстая струна лопается от натяга а тонкая держит, если напряжение стали, как вы говорите одинаково в обоих случаях?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #91 : Августа 07, 2019, 11:24:42 »
Цитировать
тут радиал не в почете.

Ну, он только у Гришина не в почете, остальные аксакалы (правда, покинувшие форум) вроде Лепского, используют радиал

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #92 : Августа 07, 2019, 11:31:01 »
Цитировать
ну а почему тогда на одной и той же мензуре и ноте толстая струна лопается от натяга а тонкая держит, если напряжение стали, как вы говорите одинаково в обоих случаях?
вы же не на стенде растягиваете, а на гитаре.. какойнить перегиб - там более толстая струна будет в проигрыше.
да и не я это говорю - это из известной формулы струны следует:
сила F=4*f*f*L*m,
не забываем только что с увеличением L (рабочая длина) растет и m (масса).

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #93 : Августа 07, 2019, 11:37:42 »
т.е. лопается более толстая струна от перегиба а не от большего натяжения?

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +91/-9
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #94 : Августа 07, 2019, 11:43:20 »
сила F=4*f*f*L*m,
не забываем только что с увеличением L (рабочая длина) растет и m (масса).
уверен, что такая формула?
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 11:49:32 от Halho »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #95 : Августа 07, 2019, 11:45:55 »
Цитировать
т.е. лопается более толстая струна от перегиба а не от большего натяжения?
может есть еще какие эффекты которые будут влиять.. поверхность струны например вероятно имеет несколько другие х-ки чем середина.
 

... и добавил:

Цитировать
уверен, что такая формула?
а в чем сомнения?

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #96 : Августа 07, 2019, 11:48:35 »
я просто пытаюсь понять почему более тонкая струна на большей мензуре при том же натяжении что и более толстая струна на меньшей мензуре должна лопнуть, если масса в обоих случаях примерно одинакова?

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +91/-9
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #97 : Августа 07, 2019, 11:50:26 »
а в чем сомнения?
а не, все норм. ложная тревога)

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #98 : Августа 07, 2019, 11:52:04 »
Цитировать
ила F=4*f*f*L*m,
не забываем только что с увеличением L (рабочая длина) растет и m (масса).
да но диаметр то уменьшается по этому масса остается примерно той же

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #99 : Августа 07, 2019, 11:58:42 »
перепишем вот так.
f*f= F/4*L*m
левая часть - это нота - например E4, т.е. константа, сила тоже пусть остается та же - F
для примера увеличиваем мензуру до 2L.
чтобы сохранилось равенство массу придется уменьшить до m/2
отсюда следует что сечение струны уменьшилось в 2, 4 раза..А сила то та же самая.
Т.е. напряжение струны выросло в 4 раза..
Не просто так 3 струны голые, а ниже в канители.. А раньше и на звук голой 3й смотрели скептически и оплетали ее тоже, сопля она и есть сопля. 
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 12:08:51 от VT62 »

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #100 : Августа 07, 2019, 12:08:30 »
Вернитесь на землю,  какие 2L??
30.3/25.5=1.188

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #101 : Августа 07, 2019, 12:10:46 »
если отмотаете выше - я давал перегрузку для вашего конкретного случая - 30" мензура - в 1,38 раза будет более нагружена струна по сравнению с 25,5"..
а для 30.3" значит и еще чуть больше будет - 1,42раза.
порвется не порвется или порвется при первом бенде - я не знаю - мое дело предупредить.
Если эта цифра - фигня не стоящая размышлений - забейте.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 12:16:33 от VT62 »

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #102 : Августа 07, 2019, 12:59:47 »
масса колеблющейся части струны, скажем девятки на мензуре 25.5"
D=0.009х25.4=0.2286 mm
scale=25.5x25.4=647.7 mm
Mцилиндра=(3.14x0.2286^2x647.7x7.87)/4000=0.209 g

Теперь узнаем диаметр струны для 30.3" при той же массе
D^2=(0.209 x 4000) / (3.14 x 7.87 x 769.62)
D=0.2096 / 25.4 = 0.008"

« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 13:08:05 от Папа-Карло »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #103 : Августа 07, 2019, 13:08:05 »
вы уравняли массу сменив калибр с 9 на 8. Но длина струны то увеличилась и чтобы получить ту же ноту придется силу в той же пропорции увеличить.

перегрузка будет 1,42 и никак вы это не обойдете..
вернее обойти можно - но только сменой материала струны.

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #104 : Августа 07, 2019, 13:30:18 »
откуда эта цифра 1.42?

F=4*f*f*L*m
F=4*329,63^2*647.7*0.209=58834712
F=4*329,63^2*769.62*0.209=69909481

69909481 / 58837124 = 1.188


... и добавил:

т.е. что бы уравнять силу, нужно уменьшить массу при большей длине, так?

0.209 / 1.188 = 0.176 г

... и добавил:

отсюда следует что диаметр первой струны на 30.3 при том же натяжении равен:

D^2=(0.176 x 4000) / (3.14 x 7.87 x 769.62)
D=0.1923 / 25.4 = 0.0075"
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 13:41:29 от Папа-Карло »