Автор Тема: Как правильно пилить бревно на гриф  (Прочитано 10882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #60 : Августа 06, 2019, 21:46:07 »
Ну а что классики? Там и гриф заканчивается на 12м ладу.. И они тоже не были отягощены сопроматом)).
Да лично вот я - думал всю жизнь что гриф в идеале прямой должен быть .. а потом всмотрелся внимательно - и передумал. Нет - он должен быть прогнутым и это не компромисс для одного стиля так для другого так.. - просто сделать нужный профиль очень сложно.


Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #61 : Августа 06, 2019, 21:52:46 »
или реплики эскваеров тоже без анкера.
хочу сделать широкий и толстый и в тоже время с 24 мензурой гриф. пихать по 16 ладу (а всего 19) в пустотелый лп корпус без рога. чисто для побренчать...

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #62 : Августа 06, 2019, 21:55:07 »
или реплики эскваеров тоже без анкера.
хочу сделать широкий и толстый и в тоже время с 24 мензурой гриф. пихать по 16 ладу (а всего 19) в пустотелый лп корпус без рога. чисто для побренчать...
А как же 30" баритон с самыми тонкими струнами?


... и добавил:

И на этом лесполе не удобно будет соляки пилить. Мензура маленькая. И доступ к задним ладам тоже хреновый...
« Последнее редактирование: Августа 06, 2019, 21:58:46 от Роман Князев »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #63 : Августа 06, 2019, 21:59:42 »
Цитировать
А как же 30" баритон с самыми тонкими струнами?
а какая разница - какие струны? для необвитой стальной струны имеет значение мензура и нота. а толщина - по барабану..хоть 0,1 мм, хоть 1мм.  - это грифу будет разница в 10 раз

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #64 : Августа 06, 2019, 22:00:55 »
А как же 30" баритон с самыми тонкими струнами?


... и добавил:

И на этом лесполе не удобно будет соляки пилить. Мензура маленькая. И доступ к задним ладам тоже хреновый...

со струнами проблема будет. нет пока еще в широкой доступности 006 струны.

это не для соляков. так, потренькать, джазок может легкий какой...
« Последнее редактирование: Августа 06, 2019, 22:03:40 от Папа-Карло »

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #65 : Августа 06, 2019, 22:07:18 »
со струнами проблема будет. нет пока еще в широкой доступности 006 струны.

это не для соляков. так, потренькать, джазок может легкий какой...
Открою секрет, есть много разных фирм, собирающих кастомные сеты струн. Начиная с 7-ки...
Например https://www.stringjoy.com/guitarstrings/strings/electric-guitar-strings/single-string/

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #66 : Августа 06, 2019, 22:12:40 »
7 толсто для 30

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #67 : Августа 06, 2019, 22:14:45 »
7 толсто для 30

какой то загон если честно с мензурой и калибрами. Неужели мензура меньше никак не прокатит?

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #68 : Августа 06, 2019, 22:15:40 »
какой то загон если честно с мензурой и калибрами. Неужели мензура меньше никак не прокатит?
человеку для скоростных запилов нужно. Более широкие лады

... и добавил:

7 толсто для 30
Есть специальный калькулятор расчета натяжения
http://stringtensionpro.com/SetBuilder?id=23

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #69 : Августа 06, 2019, 22:20:36 »
человека для скоростных запилов нужно. Более широкие лады
я знаю, но такую идею надо бы опробовать на каком нибудь короткомензурном басу (просто поиграть, дабы понять расстановку рук и т.п.)

А что если взять идею многоструна короткой мензуры на котором первые струны отстроены "вверх" :hmmm:

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #70 : Августа 06, 2019, 22:22:47 »
у меня 27.7 на все равно тесновато моим граблям на последних ладах. 30 было бы в самый раз. но в стандарте на такую мензуру нужно не больше 5-6...

... и добавил:

кроме шестиструнок не признаю.
ну и сколько там по калькулятору выходит?

... и добавил:

я знаю, но такую идею надо бы опробовать на каком нибудь короткомензурном басу (просто поиграть, дабы понять расстановку рук и т.п.)
  на гитаре с мензурой 25.5 сдвигаешь позицию на 3 лада к порожку и понимаешь
« Последнее редактирование: Августа 06, 2019, 22:31:25 от Папа-Карло »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #71 : Августа 06, 2019, 23:23:28 »
у меня 27.7 на все равно тесновато моим граблям на последних ладах. 30 было бы в самый раз. но в стандарте на такую мензуру нужно не больше 5-6...

... и добавил:

кроме шестиструнок не признаю.
ну и сколько там по калькулятору выходит?

... и добавил:
  на гитаре с мензурой 25.5 сдвигаешь позицию на 3 лада к порожку и понимаешь
вот тут проблема решилась бы 7й струной ??? И гриф был бы широким.

меня иногда посещают безумные идеи о каком нибудь весле со свистелками и перделками, чаще всего несколько дней-недель-месяцев благотворно влияют на разум и идеи уходят. Недавно была идея "по дешману" лепить 9ти струнный гибрид гитары и баса для таскания оного с собой на дачу.  :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #72 : Августа 07, 2019, 03:41:37 »
Цитировать
у меня 27.7 на все равно тесновато моим граблям на последних ладах. 30 было бы в самый раз. но в стандарте на такую мензуру нужно не больше 5-6...
Папа Карло, вы хотите оставив стандартный строй где тонкая струна - Е4 увеличить мензуру до 30 что ли? сила натяжения вырастет в (30/25,5 в квадрате).. т.е. 1,38 раза.. а если при этом сделать бенд на 1 тон.. то еще умножить на 1,25 - будет уже 1,74 раза.. где-то писали, что стальная 1я струна работает на 60-70% от своего предела прочности, она самая нагруженная в любом сете..
Порвется..
Можно для проверки попробовать натянуть любую ненужную необвитую стальную струну на гитаре с мензурой 25.5 до ноты A4 - это будет  примерно то же самое по эффекту. или до G4 - если бенды не предполагаются.. Калибр не имеет значения!

Почему просто не сместить строй этого баритона на 2 тона вниз и использовать обычные калибры?

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #73 : Августа 07, 2019, 05:32:55 »
Не люблю я не семеструны,  не пониженные строи...
Сейчас на 27.7 натянуты 8-38. В принципе нормально.  На 30, думаю подошло бы что то типа 6-30. Чисто соло гитара. 
(Кстати,  ритм удобнее играть на короткой мензуре. не спроста товарищ из каннибал корпс валит на каддилаке)

... и добавил:

я вот подумал что для соляков, по большему счету нужна только половина грифа. что если сделать мензуру 15-17 с 12 ладами и натянуть на октаву вверх?

 ;D

« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 06:23:30 от Папа-Карло »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #74 : Августа 07, 2019, 06:20:31 »
Шо, опять?

Тангенс дешевле. Его больше. Фендер - фабрика.
Это три аксиомы, обсуждать и доказывать которые не нужно.

На фото фендеров мы можем увидеть и тангенс, и радиал. Это значит только одно - им вообще по барабану из чего делать, если специально вип-клиент не попросит.

Фендер и Гибсон - это фабрики. Все разговоры о традициях - это маркетинг. Да и вообще, в XXI веке все разговоры о традициях - маркетинг, ибо на традиционных технологиях не выживет ни один производитель, даже самый эксклюзивный и дорогой. На фабриках все очень четко - есть 2  стула  цифры: себестоимость и цена продажи. Цена продажи продиктована рынком и сильно любой производитель не может ее поменять, как ни крути. Есть небольшой люфт за счет "цены бренда", но это не играет принципиального значения.  Единственный вариант заработать себе на хлеб - снижать себестоимость.
Сортировка материала стоит денег: нужен либо специальный человек или время других людей, уже занятых на производстве, его оплаченная квалификация, затраты на изменение логистики склада и конвейера, учета вип-заготовок. Это несложно в условиях небольшой мастерской, но головная боль на фабрике, где процесс расписан до секунды и миллиметра.

 Это увеличит себестоимость продукции. На увеличение себестоимости любой производитель пойдет только в случае, если эффект будет рентабелен, то есть доход не только покроет расход, но и превысит его. Условно, если сортировка древесины будет стоить, к примеру 1000 долларов в месяц, а доплата за опцию Quarter-sawn будет стоить 200, то нужно как минимум 5 клиентов в месяц, заказавших такую опцию, чтобы это просто окупить. Это никому не интересно. Интересно будет, если доход превысит расход раза в 2. Осталось посчитать долю гитаристов, которым позарез нужен радиал (спойлер: большинство не знает, что означает это слово) и экстраполировать их на очередь в кастом-шоп.

Почему радиал лучше?

Первое:
Цитировать
Модуль упругости при радиальном растяжении выше чем, при тангенциальном в 1,5 раза у всех пород.
https://jurprime.ru/uprugost-drevesiny/

Акустическая константа (способность поддерживать колебания) будет процентов на 20 (корень из 1.5=1.22) выше у радиальной доски, чем у тангентальной - из одного и того же бревна.

второе. Исторически заготовки для музыкальных инструментов кололи, а не пилили. В результате раскола одна плоскость - радиальная - по ней прямослойность видна невооруженным взглядом. Вторая плоскость- тангентальная. По тангенсу прямослоность заготовки определить невозможно, но в случае раскола трещина пойдет строго вдоль волокна. В общем- раскалывание - верный способ получить прямослой. То есть, использование радиала снижает вероятность брака на выходе.

Вернемся к производству. Индивидуальное изготовление и фабрика в корне ничем не отличаются - и те, и другие хотят денег. Мастерам, несмотря на влажные фантазии о цене их продукции в 20килобаксов, в любом случае приходится ориентироваться на рынок. То есть, так же, как и фабрикам, приходится зарабатывать одним путем - снижать себестоимость. Но тут есть важное отличие - объемы. У фабрики есть экономическая подушка на такой процент брака, который для мастера будет смертелен. Это не только другой бесплатный гриф/инструмент, но и репутационные потери.

У СРВ фендеровский страт не был КШ. КШ SRV начали делать после смерти уже. И любой Signature инструмент копирует оригинал.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 06:23:30 от Jhav »