Автор Тема: Как правильно пилить бревно на гриф  (Прочитано 10880 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #75 : Августа 07, 2019, 08:55:16 »
есть классика, без анкера.

гриф = лук при строе в стандарте
кому там анкер не нужен?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #76 : Августа 07, 2019, 09:04:53 »
я вот подумал что для соляков, по большему счету нужна только половина грифа. что если сделать мензуру 15-17 с 12 ладами и натянуть на октаву вверх?

опять извращения какие то пошли :7: С тем же успехом можно взять обычную гитару и настроить на несколько тонов выше, сместив зону для соло к более широким ладам.

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #77 : Августа 07, 2019, 09:14:40 »
я хочу что бы ноты были на своих местах. все что мне надо это шире расстояние между струнами на порожке (примерно как на бридже) и больше места между последними ладами.

... и добавил:

есть классика, без анкера.

гриф = лук при строе в стандарте
кому там анкер не нужен?
esquieru


https://www.youtube.com/watch?v=E3jpHYGRfY0
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 09:22:37 от Папа-Карло »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #78 : Августа 07, 2019, 09:40:04 »
Папа-Карло, я конкретно задал вопрос, что делать, если нет анкера и прогиб конский?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #79 : Августа 07, 2019, 09:47:24 »
Папа-Карло, я конкретно задал вопрос, что делать, если нет анкера и прогиб конский?

Уменьшать калибр, играть с высотой порожка, ну или как цивилизованные люди делать:

https://www.youtube.com/watch?v=Uozzynq9hPg

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #80 : Августа 07, 2019, 10:00:49 »
Шо, опять?

(нажмите чтобы показать/спрятать)
тут радиал не в почете. тут распиливают радиал, что бы склеить его как тангенс  :pozor:
тут из радиала, который усыхая остается ровным, вылазят лады. а из тангенса, который волокнами повторяет затылок мастера грифа и усыхая уменьшает радиус накладки - лады не вылазят. так то. а тех, кто с этим не согласен ставят под наблюдение.

Папа-Карло, я конкретно задал вопрос, что делать, если нет анкера и прогиб конский?
предъявлять мастеру, который выбрал неподходящую доску для изготовления такого грифа
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 10:07:53 от Папа-Карло »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #81 : Августа 07, 2019, 10:23:08 »
Цитировать
я хочу что бы ноты были на своих местах. все что мне надо это шире расстояние между струнами на порожке (примерно как на бридже) и больше места между последними ладами.
Никак не могу донести мысль, что то что вы хотите  может оказаться несовместимым с материалом струны - со сталью.

Цитировать
Модуль упругости при радиальном растяжении выше чем, при тангенциальном в 1,5 раза у всех пород.
это так, но на "сгибаемость" грифа эта разница практически не повлияет - влияет только аксиальная упругость
Цитировать
Акустическая константа (способность поддерживать колебания) будет процентов на 20 (корень из 1.5=1.22) выше у радиальной доски, чем у тангентальной - из одного и того же бревна.
При всем уважении - опять же - аккустическую константу считают исходя из аксиальной упругости, а она не меняется от того из радиала или тангента пилить гриф..
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 10:44:40 от VT62 »

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #82 : Августа 07, 2019, 10:26:48 »
Цитировать
Никак не могу донести мысль, что то что вы хотите  может оказаться несовместимым с материалом струны - со сталью.
с .005 или даже с .004 (которые, оказывается делают под заказ) может быть совместимо

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #83 : Августа 07, 2019, 10:37:16 »
Цитировать
с .005 или даже с .004 (которые, оказывается делают под заказ) может быть совместимо
да нет же..
то что вы хотите - это по нагрузке на струну эквивалентно настройке 1й струны страта в ноту соль вместо ми. А еще запас на бенд в тон нужен.. И это никак не связано с диаметром струны. и 6ка и 9ка и любой другой диаметр при настройке в одинаковую ноту дает одинаковое напряжение струны (сила/площадь).
поэтому 1я струна всегда на грани возможностей стали, а 3я всегда сопля на стратовской мензуре. независимо от калибров.
 

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #84 : Августа 07, 2019, 10:44:09 »
я думаю вам нужно подтянуть матчасть

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #85 : Августа 07, 2019, 10:52:41 »
да нет же..
то что вы хотите - это по нагрузке на струну эквивалентно настройке 1й струны страта в ноту соль вместо ми. А еще запас на бенд в тон нужен.. И это никак не связано с диаметром струны. и 6ка и 9ка и любой другой диаметр при настройке в одинаковую ноту дает одинаковое напряжение струны (сила/площадь).
поэтому 1я струна всегда на грани возможностей стали, а 3я всегда сопля на стратовской мензуре. независимо от калибров.
 
Натяжение связано с диаметром струны.
Проведите простой опыт. Натяните 9ку в ми и возьмите бенд, и 11ую поставьте и попробуйте. Разница большая.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #86 : Августа 07, 2019, 10:52:58 »
Цитировать
я думаю вам нужно подтянуть матчасть
да нормально у меня с матчастью..
Вот смотрите - вниз струны добавляют - 7я 8я появляются на стандартной мензуре.. Но чтото никто не делает того же вверх, не добавляет струну A4.
Я думаю она порвется - но это можно легко проверить - берется любая голая струна и настраивается в А4 на 25.5 мензуре.
 
Цитировать
Натяжение связано с диаметром струны.
Проведите простой опыт. Натяните 9ку в ми и возьмите бенд, и 11ую поставьте и попробуйте. Разница большая.
да это понятно. и понятно какая она количественно - это 11/9 в квадрате.
Но речь не об этом. Речь о том что можно выйти за пределы возможностей стали
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 10:57:37 от VT62 »

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #87 : Августа 07, 2019, 10:58:18 »
да нет же..
то что вы хотите - это по нагрузке на струну эквивалентно настройке 1й струны страта в ноту соль вместо ми. А еще запас на бенд в тон нужен.. И это никак не связано с диаметром струны. и 6ка и 9ка и любой другой диаметр при настройке в одинаковую ноту дает одинаковое напряжение струны (сила/площадь).
поэтому 1я струна всегда на грани возможностей стали, а 3я всегда сопля на стратовской мензуре. независимо от калибров.
 
Сила/площадь, что имеется ввиду площадь струны? Ну чем тоньше струна, меньше натяжение, правильно.
Тогда натяжение=площадь/сила. Логично

... и добавил:

Так если будет востребованность то будут из чего-то другого струны делать

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #88 : Августа 07, 2019, 11:08:00 »
для той же ноты:
калибр больше = натяжение больше.
калибр тот же, мензура больше = натяжение больше.
калибр и мензура больше = натяжение еще больше.
нота выше, калибр тот же, мензура та же = натяжение больше.
нота выше, калибр больше, мензура больше = п...да рулю.
нота та же, мензура больше, калибр меньше = натяжение эквивалентно меньшей мензуре и большему калибру.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #89 : Августа 07, 2019, 11:11:09 »
Цитировать
Ну чем тоньше струна, меньше натяжение, правильно.
натяжение тем меньше, чем меньше диаметр, но напряжение в металле будет одинаково у струны любого калибра если одинакова мензура и нота.
если вы хотите оставив ноту увеличивать мензуру - это приведет к увеличению напряжения стали и в конце концов к разрушению. На какой точно мензуре станет невозможно натянуть струну я не знаю - параметры струнной стали мне неизвестны. Но есть данные в инете , что 1я струна на 60-70% от предела прочности. Если это так - то при 30 дюймах, E4 и бенде в 1 тон она точно порвется   

Цитировать
нота та же, мензура больше, калибр меньше = натяжение эквивалентно меньшей мензуре и большему калибру.
вот этот номер может не пройти так как струна порвется раньше
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 11:12:56 от VT62 »