Автор Тема: Как правильно пилить бревно на гриф  (Прочитано 10878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #105 : Августа 07, 2019, 13:52:21 »
f*f= F/4*L*m= F/4*L*L*S*плотность стали
отсюда видно что при увеличении L нужно уменьшать площадь, причем в квадратной пропорции.. т.е увеличил длину в 30.3/25.5 раза -  уменьши площадь в (30.3/25.5)^2, ну или диаметр в  30.3/25.5

т.е. калибр придется уменьшить с 9 до 7,56.. при том же натяжении

Цитировать
F=4*329,63^2*647.7*0.209=58834712
тут у вас калибр 9
Цитировать
F=4*329,63^2*769.62*0.209=69909481
а тут 7,56

калибр 9 относится к 7,56 по площади как 1,42, а по диаметру да - как 1,19
но только при чем тут диаметр?

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #106 : Августа 07, 2019, 14:00:43 »
ну а у меня что не 7.5 получилось что ли? диаметр при том что это искомая толщина струны

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #107 : Августа 07, 2019, 14:04:50 »
Цитировать
ну а у меня что не 7.5 получилось что ли? диаметр при том что это искомая толщина струны

блин.. S=3.14D^2 /4..
нам площадь интересна, а площади относятся как (9/7,56)^2 = 1.188^2=1.42

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #108 : Августа 07, 2019, 14:26:58 »
f*f= F/4*L*m= F/4*L*L*S*плотность стали
отсюда видно что при увеличении L нужно уменьшать площадь, причем в квадратной пропорции.. т.е увеличил длину в 30.3/25.5 раза -  уменьши площадь в (30.3/25.5)^2, ну или диаметр в  30.3/25.5
ну я это и сделал. это вы кричали о каких то 2L  :pozor:

Цитировать
калибр 9 относится к 7,56 по площади как 1,42, а по диаметру да - как 1,19
но только при чем тут диаметр?
а что, площадь от диаметра что ли не зависит?


« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 14:35:02 от Папа-Карло »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #109 : Августа 07, 2019, 14:30:57 »
Цитировать
ну я это и сделал. это вы кричали о каких то 2L  :pozor:
для примера там написано.. при увеличении длины в 2 раза площадь придется уменьшить в 4, при той же силе.. квадратичная зависимость.

Цитировать
а что, площадь от диаметра что ли не зависит?
зависит. но нелинейно ;D

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #110 : Августа 07, 2019, 14:35:37 »
Цитировать
т.е. калибр придется уменьшить с 9 до 7,56.. при том же натяжении
ну а я о чем? калибр уменьшили, получили то же натяжение. что еще надо?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #111 : Августа 07, 2019, 14:41:01 »
ну а я о чем? калибр уменьшили, получили то же натяжение. что еще надо?

То же натяжение, да. Только вот площадь сечения струны уменьшилась в 1,42раза. Во столько же раз соответственно перенапряжена эта струна по сравнению с той что стоит на страте.

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #112 : Августа 07, 2019, 15:05:13 »
типа как на тонкий длинный трос подвешали тот же груз?
т.е. с увеличением длины нужно уменьшать не только калибр но еще и натяжение (груз) для достижения одинакового напряжения?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #113 : Августа 07, 2019, 18:59:06 »
Цитировать
т.е. с увеличением длины нужно уменьшать не только калибр но еще и натяжение (груз) для достижения одинакового напряжения?
-стальные струны
никак..
- стальные струны
-мензура30"
-стандартный строй
-стандартное напряжение в струнах

задача с такими условиями не имеет решения. 1,2,3 струны будут перенапряжены в 1,42 раза.. если для 3 это даже хорошо, то для 1й возможно что и смерть.


Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #114 : Августа 07, 2019, 19:11:20 »
ну а если уменьшить натяжение струны по сравнению со стратом путем еще большего уменьшения калибра - напряжение понизится. чем не решение?
какая формула описывает зависимость напряжения от натяжения?

... и добавил:

.0075 / 1.42 = .005 оно?

... и добавил:

получатся то же напряжение как у 9 на страте при меньшем натяжении.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 19:32:31 от Папа-Карло »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #115 : Августа 07, 2019, 19:35:05 »
не - ничего не выйдет.
можно только заменить сталь в струнах - но это нереально. С другой стороны, я думаю, в струнах используется сталь с разумным запасом.

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #116 : Августа 07, 2019, 19:36:29 »
почему не выйдет? обоснуй

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #117 : Августа 07, 2019, 19:49:27 »
Папа-Карло, короче по той ссылке что я давал.
Забираем стандартную мензуру 25,5 и струны выбираем 10-46

После смотрим натяжение, сохраняем, выбираем мензуру 30", подбираем нужное натяжение и получаем калибр каждой струны.

Никаких формул и взрыва мозгов. Не благодарите

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #118 : Августа 07, 2019, 19:53:45 »
тут уже речь про напряжение стали, которое этот калькулятор не учитывает

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #119 : Августа 07, 2019, 19:56:57 »
если мы растягиваем струну - или арматуру для бетона - она рвется не от силы как таковой, а от силы приложенной к сечению - вроде тут все понятно.
удвоилась сила - удваиваем площадь сечения арматуры и все хорошо.

в отличие от арматуры, в твоем случае есть еще завязка на частоту и увеличение длины заставляет уменьшать сечение (диаметр), при той же силе.

все в этой формуле (с), она и для нейлона справедлива..

вот например нержавейка поплывет при 1700кг на см2. простая черная сталь при 2200, какаянить легированная нормализованная при 7000.. вот в этот параметр все упирается..  и я только предполагаю что изготовители струн прикинули всевозможные запасы и не перезакладывались еще в + 1,4 раза на всякий случай.

дадариевский калькулятор считает по этой же формуле - но учитывает ли он перегрузку - это надо проверять.

... и добавил:

можно менять не сечение струны, а силу или менять и то и другое - без разницы. вот это увеличение мензуры при той же ноте - дает 1,42. 
« Последнее редактирование: Августа 07, 2019, 20:03:55 от VT62 »