Автор Тема: Краски и лаки.  (Прочитано 402034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
Re: Краски и лаки.
« Ответ #75 : Февраля 10, 2010, 15:38:35 »
хороший копаловый лак на электрогитару тратить - смысла нет. если только на акустику/классику, которые гораздо более требовательны к покрытиям.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Краски и лаки.
« Ответ #76 : Февраля 10, 2010, 18:19:04 »
всем спасибо насчет нитролака и аэрографов. Вот только я так понимаю наносить лак в 2-3 слоя нужно с перерывами между слоями в 10 минут, а потом через 1 час можно уже шкурить и наносить краску на него?
насчет полироли тоже остался в загадках.... ??? автомобильные пока не по карману использовать  :pozor:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #77 : Февраля 10, 2010, 18:59:57 »
хороший копаловый лак на электрогитару тратить - смысла нет. если только на акустику/классику, которые гораздо более требовательны к покрытиям.

Ну, не очень-то он дорог, в принципе. Порядка 500р за 75 мл. Одного-двух пузырей должно хватить, по идее...

... и добавил:

всем спасибо насчет нитролака и аэрографов. Вот только я так понимаю наносить лак в 2-3 слоя нужно с перерывами между слоями в 10 минут, а потом через 1 час можно уже шкурить и наносить краску на него?

Подожди, мы всё-таки о цветном финише говорим?

Что касается нанесения, собственно, лака, это вопрос квалификации покрасчика. При распылении аэрографом есть две крайности:
1. Летит подсушенная пыль, слой сразу получается сухим, но корявым. Тут  можно вообще минут 15 подсушивать, и в таком режиме и шпарить, периодически прошкуривая поверхность.
2. Льётся потоком, образуя сопли. Тут уже и пары часов между слоями может не хватить.

Лучший вариант промежуточный - поверхность блестит и уже реагирует мелкой рябью на поток воздуха аэрографа, но еще не повисает соплями. Но тут много зависит от консистенции лака и опыта покрасчика, как я и говорил. В этом случае просушка - час между слоями и поверхность будет очень неплоха.

Цитировать
насчет полироли тоже остался в загадках.... ??? автомобильные пока не по карману использовать  :pozor:

Говорю тебе - обычная наждачка 800-2000 грит и паста гоев.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2010, 19:11:07 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Краски и лаки.
« Ответ #78 : Февраля 10, 2010, 19:22:53 »
что можно сказать об этой серии ЛКМ, предлагаемой стюмаком?
http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Finishes_and_solvents/ColorTone_Waterbase_Guitar_Lacquers.html
 ???

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #79 : Февраля 10, 2010, 19:34:24 »
что можно сказать об этой серии ЛКМ, предлагаемой стюмаком?
http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Finishes_and_solvents/ColorTone_Waterbase_Guitar_Lacquers.html
 ???

Не пробовал, хотя с водорастворимвми акрилами, вообще, много работал. Очень много зависит от марки. Некоторые, например, есть с виниловыми добавками, они более вязкие, некоторые - без, они более сухие и хрупкие. Один однозначный плюсище - не придется вязаться с растворителями типа Р-12, а стало быть , маловероятно, что к тебе в окно начнут стучаться зелёные кони в розовом пальто. :crazy:

Есть кстати, у этой серии один минус, тоже явный - пигменты к ним идут с пометкой "cannot ship outside US".
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2010, 19:36:47 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Краски и лаки.
« Ответ #80 : Февраля 10, 2010, 23:31:51 »
Miguel Gonsalez,я вел речь о том, что у меня на голое дерево идут слои лака как грунтовка, потом краска в красный цвет, потом опять лакировка, потом залепляем маляркой полоски (аля Ван Хален) и красим в черный, потом снимаем полоски и лакируем уже финишно. Хочу черную гитару в красную полоску как у Ван Халена.
Тут в перекраске тоже неясности. Между красной и черной краской промежуточная лакировка должна же быть. Тоесть после красного цвета мы лакируем, потом шкурим и красим в черный. Но ведь получается, что те участки, которые были закрыты маляркой остаются шлифоваными и и испортят внешний вид?
Вообщем по пунктам растолкую план (уже имеется голый до дерева корпус):
1) несколько слоев нитролака в качестве грунтовки
2) шлифовка нулевкой
3) покраска в красный цвет
4) лакировка поверх красного цвета
5) шлифовка нулевкой
6) залепляем маляркой будущие полоски
7) покраска в черный цвет
8) финишная лакировка в несколько слоев
9) полировка

так вот с 5 пунтка после шлифовки получается останутся красные полоски под шлифованным лаком  :pozor:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #81 : Февраля 10, 2010, 23:54:14 »
Miguel Gonsalez,я вел речь о том, что у меня на голое дерево идут слои лака как грунтовка, потом краска в красный цвет, потом опять лакировка, потом залепляем маляркой полоски (аля Ван Хален) и красим в черный, потом снимаем полоски и лакируем уже финишно. Хочу черную гитару в красную полоску как у Ван Халена

Так как ты описал, вообще-то правильнее делать красную гитару в черную полоску. Но, наверное, и так можно. Правда, полосы с большой вероятностью слегка поплывут по краям.

Цитировать
Тут в перекраске тоже неясности. Между красной и черной краской промежуточная лакировка должна же быть. Тоесть после красного цвета мы лакируем, потом шкурим и красим в черный. Но ведь получается, что те участки, которые были закрыты маляркой остаются шлифоваными и и испортят внешний вид?

Ну, вообще, непонятно, что мешает оклеить скотчем уже после прошкура промежуточного слоя?
Во вторых, не переживай - нитра тем и хороша, что подрастворяет предыдущий слой и поэтому следы от наждака 1000+ там расползутся моментом.

Цитировать
Вообщем по пунктам растолкую план (уже имеется голый до дерева корпус):
1) несколько слоев нитролака в качестве грунтовки
2) шлифовка нулевкой
3) покраска в красный цвет
4) лакировка поверх красного цвета
5) шлифовка нулевкой
6) залепляем маляркой будущие полоски
7) покраска в черный цвет
8) финишная лакировка в несколько слоев
9) полировка

так вот с 5 пунтка после шлифовки получается останутся красные полоски под шлифованным лаком  :pozor:

По поводу шлифованного лака не парься - всё подъест и слегка расползётся, если наждак не 200 грит. Но я вообще по-другому бы делал, если честно. Мож я чего-то не понимаю... Ты хочешь де-факто черную гитару, но красишь ее в красную базу... Я бы красил сразу в черный, потом слой лака, клеим скотч, рисуем красные полосы в одну сторону, сдираем скотч, слой лака, клеим скотч, рисуем пересекающиеся полосы, снимаем скотч, лакируем. Как-то так.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Краски и лаки.
« Ответ #82 : Февраля 11, 2010, 00:15:02 »
спасибо, успокоил насчет шлифованного лака. А то я парился много из-за этого и не знал че сделать.  ;)
я если честно не понял твоего подхода, вот посмотри на фото как было сделано из изоленты:



... и добавил:

Кстати насчет полировки мне тут на нашем кубанском форуме сказали, что у нас по местному ТВ показывали как скрипки натирали ветошью и маслом.
Тоесть я так понимаю можно сначала грубо отполировать пастой ГОИ, а потом натирать маслом до блеска. Тока вот каким хз.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 00:21:00 от SPiRiT »

Оффлайн labuxlabux

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
  • ВСЁ ЕЩЁ УЧУСЬ !!! НА СОБСТВЕННЫХ ОШИБКАХ ...
Re: Краски и лаки.
« Ответ #83 : Февраля 11, 2010, 00:37:23 »
Я сейчас работаю в автомалярке, но там акриловые эмали лаком не покрывают, для этого идут базовые краски под лак.
А сколько будет примерно стоить залачить корпусок в автомалярке, ну хотя-бы, чтоб блестела?

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Краски и лаки.
« Ответ #84 : Февраля 11, 2010, 00:40:19 »
в автомалярке и узнай. Это частный вариант будет и там уж сколько маляр заломит неизвестно. Да и автоакрилами там насколько знаю покрывают...не лучший на мой взгляд вариант.

Оффлайн labuxlabux

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
  • ВСЁ ЕЩЁ УЧУСЬ !!! НА СОБСТВЕННЫХ ОШИБКАХ ...
Re: Краски и лаки.
« Ответ #85 : Февраля 11, 2010, 00:43:36 »
в автомалярке и узнай. Это частный вариант будет и там уж сколько маляр заломит неизвестно. Да и автоакрилами там насколько знаю покрывают...не лучший на мой взгляд вариант.
Понятно, что в частном порядке, но от какой суммы примерно начинать злиться?
А насчёт потери звуковых свойств, не волнуйтесь, не нужно, чтоб хорошо звучало, нужно, чтоб красиво былО,

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #86 : Февраля 11, 2010, 00:44:26 »
спасибо, успокоил насчет шлифованного лака. А то я парился много из-за этого и не знал че сделать.  ;)
я если честно не понял твоего подхода, вот посмотри на фото как было сделано из изоленты:


Х/з, возможно, ты и прав. Просто мне кажется дико с точки зрения покраски красить всё в красный, потом заливать почти всё в чёрный. Я бы сделал по-тупому: покрасил бы в чёрный и нарисовал в несколько проходов красные полосы.

Цитировать
Кстати насчет полировки мне тут на нашем кубанском форуме сказали, что у нас по местному ТВ показывали как скрипки натирали ветошью и маслом.
Тоесть я так понимаю можно сначала грубо отполировать пастой ГОИ, а потом натирать маслом до блеска. Тока вот каким хз.

Не нада грязи масла! На скрипках, видимо, изначально натуральный финиш, там масло мож и сгодится, да тож не любое. Пастой гоев отпидо отполируешь как следует, а потом изредка для восстановления блеска можно мебельной политурой на акриловой основе пройтись.

... и добавил:

Понятно, что в частном порядке, но от какой суммы примерно начинать злиться?
А насчёт потери звуковых свойств, не волнуйтесь, не нужно, чтоб хорошо звучало, нужно, чтоб красиво былО,

Тебе один акрил станет в 1000-1500р. Это материал. Ну, а работы... не думаю, что сильно дешевле материала.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 01:00:26 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Краски и лаки.
« Ответ #87 : Февраля 11, 2010, 01:59:13 »
Miguel Gonsalez, твой вариант был бы самым лучшим, но мне кажется просто так не вариант будет нарисовать полосы. Если закладывать все поверхность, которая должна остаться черным арокалом, то это очень муторное занятие и не четкое, полосы потом корявые не дай Бог будут.
На Ютубе видел как под Ван Халена перекрашивали, там делали также как и я собираюсь. Сначала в белый, а потом в красный там красили => красная гитара в белую полоску.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Краски и лаки.
« Ответ #88 : Февраля 11, 2010, 02:13:56 »
Чем дальше движется тема, тем больше проявляется ее бестолковость.. Разговор слепого с глухим..(
Каждый со своей колокольни вещает, а приходы у всех разные..))
Советы дают те кто на жизнь себе лакировкой зарабатывает, а человеку всего лишь одну гитару для себя покрасить нужно..
 Тем, кто лакирует 15-20 гитар в год, советы не нужны - они уже давно нашли для себя приемлемые способы, и могут потратить 100 долл на хороший комплект полиуретана или акрила или нитры, которого хватит на 5-6 инструментов.  Если вы лакируете 5-10 инструментов в год стоимостью 500-700 долл , то и кислотный паркетник можно наносить и вручную располировывать, только к нему еще нужно купить растворитель из семейства толуолов, что б уж быстрее загнуться от этой отравы, зато не растрескается со временем как от 646-го - все беды от него..
 Можно и шеллаком мусолить полгода один корпус, чтобы блеск не ушел, -это будет точно в выйгрыше по сравнению с нитрой тв плане звука , если следовать концепции "тоньше и тверже" и  вы знаете за что воюеете...
SPiRiT, - чем бы ты не красил и лакировал, вряд ли у тебя с первого раза получится что-то стоящее, и  советы здесь особо  не помогут - опыт нужен. Будь готов к тому, что в случае неудачи, на любом этапе, тебе придется снова драть все до дерева, и начинать сначала, в этом и заключается одно из преимуществ двухкомпонентных грунтов, с которого , в случае неудачной покраски, просто легко все можно смыть и повторить. Дай бог, если я ошибаюсь..)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Краски и лаки.
« Ответ #89 : Февраля 11, 2010, 02:26:36 »
SPiRiT, - чем бы ты не красил и лакировал, вряд ли у тебя с первого раза получится что-то стоящее, и  советы здесь особо  не помогут - опыт нужен. Будь готов к тому, что в случае неудачи, на любом этапе, тебе придется снова драть все до дерева, и начинать сначала, в этом и заключается одно из преимуществ двухкомпонентных грунтов, с которого , в случае неудачной покраски, просто легко все можно смыть и повторить. Дай бог, если я ошибаюсь..)

Ну, блин, Валер, ну что ты-то за советы даёшь? ;) Так вообще нафиг отобъешь у парня охоту что-то делать.
Кстати, да, грунт это тема.