Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 40007 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #405 : Июля 08, 2024, 13:31:42 »
Всем привет, продолжаю.
Как выяснилось, когда накладка уже была напилена, с одним ладом я промахнулся. На этапе создания чертежа для лазерной резки я промазал расположение 18 лада ровно на миллиметр. Вот чего б мне раньше этого было не заметить - нет, блин, увидел уже на готовой накладке. Какая-то неравномерность пропилов в этом месте была, невооруженным (но натренированным) глазом это видно.
Что ж, надо устранять.
В пропил вклеил на Тайтбонд кусочек шпона, его толщина как раз такая как у пропила, 0,6 мм. Через сутки, когда клей засох, к выступающему куску шпона приладил на суперклей полотно от канцелярского ножа, его толщина 0,3 или 0,4 мм - в сумме они дают как раз требуемый 1 мм. Всю эту конструкцию подпер со стороны шпона каким-то брусочком со струбциной (чтоб не прогибалась), и прижимая к полотну ножа полотно японской пилы, пропилил новый паз. Потом выступающий шпон срезал, вначале кусачками, потом стамеской. Вот пара фото - паз смещен как раз на миллиметр.

Шпон, правда, не того цвета - но во-первых, я его подкрашу, а во-вторых, он полностью скроется под ладом, заметно будет только с торцов... и то, я собираюсь там ножки ладов замаскировать опилками с клеем, постараюсь и шпон тоже закрыть. И после покраски, пожалуй, прогрунтую это место до забивки ладов суперклеем, а то там шпон 0,6, стенка рядом с ним 0,4 мм - с клеем надежнее будет.

За выходные я профрезеровал накладку по шаблону (трапецевидную форму, уже точно по размерам), потом тот же шаблон переклеил на гриф, профрезеровал и его. А на корпусе нарисовал Тандерберд'овскую ступеньку. Ступеньку рисовал фрейсмусом, как иначе-то? Налепил на корпус линейку-ограничитель, использовал фрезу с верхним подшипником. Фото результата:


А вот страшно довольный результатом (чего, правда, по его лицу не скажешь) Подмастерье:


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #406 : Июля 08, 2024, 14:09:06 »
 ...При штучном изготовлении
наличие более мелкой промашки
как бы защищает)
от  более крупного косяка. Своеобразная дань... чему-то там изотерическому(на самом деле вероятностному :sarcastic: )) )

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #407 : Июля 08, 2024, 14:12:25 »
Не-не, только кровавые жертвоприношения!
Я серьезно: заметил, что если при работе порезался и капля крови на заготовке побывала - результат будет положительный. У меня так со всеми рукоделками.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #408 : Июля 08, 2024, 15:55:01 »
Не-не, только кровавые жертвоприношения!
Я серьезно: заметил, что если при работе порезался и капля крови на заготовке побывала - результат будет положительный. У меня так со всеми рукоделками.
:i_am_so_happy:
...в одной Матрице живём)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #409 : Июля 09, 2024, 13:46:45 »
Всем привет, продолжаю.
Чтобы наклеить накладку и не промахнуться, использую шканты, как это я делал два года назад. Отверстия под шканты я просверлил точно в ладовых прорезях, на 1 и 23 ладу. Шканты из зубочистки, диаметр отверстий под них 2,2 мм. После установки ладов остатки шканта скроются под ладом, ничего не будет видно. В момент сверления накладку позиционирую на грифе четырьмя струбцинами, по две в начале и конце грифа, вот таким образом:


Та струбцина, что горизонтально, страхует накладку от смещения поперек грифа, она затягивается первой; вторая, вертикальная, прижимает накладку к грифу - без нее сверлить, наверное, нельзя. Шканты, проходя сквозь накладку, углубляются в тело грифа на 6 мм, я счел это оптимальным.

Чтобы прижать накладку при склейке как можно более равномерно и в то же время не елозить по ней струбцинами, использую в качестве прижима ровную сосновую доску. Поверхность доски я оклеил скотчем, к нему клей не липнет. Хотя на фото ниже прозрачного скотча и не видно, он там уже есть!

В доске просверлено два глухих отверстия произвольного диаметра и глубины, куда уберутся хвосты шкантов. Их можно разглядеть на фото, а рядом с ними отверстия меньшего диаметра, от позапрошлогодней склейки.

Ну и клею. Струбцин много не бывает. Сохнуть всю конструкцию я оставил накладкой вверх (струбцинами вниз) - пусть потеки клея в основном будут на теле грифа, а не на накладке - тело-то все равно строгать потом.



Внезапно прозрел, что все эти технологии, которыми я тут пользуюсь - это технологии рукожопа. Не умею ровно фуговать - фреза и линейка. Не умею строгать - фрейсмус. Вот и шканты эти при склейке из той же категории... Ну да и ладно - результат? Результат!

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #410 : Июля 09, 2024, 21:31:43 »
 ...Тоже как-то захотелось по-настоящему выбрать полости под датчики, стамесками...  Не, липа ещё ничего, но ольха уже жестка... Фреза в итоге

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #411 : Июля 09, 2024, 22:11:15 »
в производстве для получения выборки с формой не подходящей для фрезерования применяют долбление. и инструмент называется соответствующе - "долбяк".
чисто из вики - сам не сталкивался.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #412 : Июля 10, 2024, 10:05:45 »
Всем привет!

Чем состояние грифа на этом фото отличается от предыдущего? А всего лишь тем, что накладка на грифе обрела радиус, 16".
Делаю впервые, но ничего сложного. Поскольку радиусного бруска у меня нет, а заказать загодя с Али я не удосужился, пришлось искать по знакомым. Требуемое нашлось в мастерской Александра Даева, где с недавних пор работает мой хороший друг, Даниил Дмитриев aka Penta Tonic. Словом, я вчера вечером час или полтора провел за верстаком в мастерской daev guitars, чуть подровнял накладку и придал ей радиус. Какие там технические подробности? Брусок, 120-я шкурка, грубо час времени, и готово!
Мои благодарности Александру и Даниилу!

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #413 : Августа 06, 2024, 13:05:23 »
Всем привет, продолжаю.
Время делать разметку грифа. Здесь накладка из дерева попроще, чем зирикот в прошлом случае, поэтому маркеры ее не испортят. Я спросил у заказчика - может, обойтись боковыми точками только? Вот ведь... незадача... говорит, я, мол, только на лицевую разметку ориентируюсь, сбоку можно ничего и не делать. Что ж, придется делать лицевые маркеры.
Круглые пластиковые точки я отмел по эстетическим соображениям, скучно. Решил делать маркеры двухцветными - серебристый ободок с черной серединой. Чтобы не промахнуться и сделать отверстия ровно по центру лада, я воспользовался обрезками от шаблона, по которому напиливал накладку. Отверстия в них я просверлил на своем микрофрезерном станке, там за счет координатного стола достижима хорошая точность позиционирования. Потом такие "псевдошаблоны" достаточно было спозиционировать между ладовыми прорезями, воткнув в эти прорези какие-то железяки (на фото обрезок консервной банки слева и лезвие канцелярского ножа справа), и все, можно сверлить.


В качестве маркеров я использовал алюминиевые трубки, залив их середины подкрашенной эпоксидкой. Большую трубку купил, а мелкие - это обрезки вытяжных заклепок :)


После шлифовки накладки гриф становится уже красивым, особенно под углом к свету :)


А маркеры выглядят вот так, фото без ладов и уже с ладами:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #414 : Августа 06, 2024, 13:13:55 »
 Ну, моя имха метить  5 - 7 - 12 - 15 -  17 - 24 лады, ну а в таких неодинаковых  3 - 5 - 7 - 9
лично я бы запутался :)

... и добавил:

поначалу конечно ;)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #415 : Августа 06, 2024, 13:55:30 »
Я на своей двугрифовой поставил маркеры на 7 и 12 ладах, и этого должно хватить. На классических гитарах вон вообще маркеров часто не ставят - ни фронтальных, ни боковых - и ничего, нормально. Там единственный ориентир - вклейка грифа по 12 ладу. Правда, на своей классике я все же на 7 ладу точку на торце накладки нарисовал.
А здесь - вроде точек и многовато, но под струнами они по-другому будут смотреться. У заказчика я спросил, где делать, он мне такой перечень и выдал.
Вот для меня загадка до сих пор, нафига у лесполов фронтальный маркер на первом ладу - неужели мимо первого лада можно промахнуться? Вернее можно, в угаре-то, но там и маркер уже бесполезен будет...

Оффлайн EVP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #416 : Августа 06, 2024, 20:59:38 »
Вот для меня загадка до сих пор, нафига у лесполов фронтальный маркер на первом ладу - неужели мимо первого лада можно промахнуться?
Для красоты.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #417 : Августа 06, 2024, 21:36:17 »
 ...Да, первый лад с инкрустацией у кастомшопов, чтоб отличать от некастомов(в числе прочих причин)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #419 : Августа 07, 2024, 12:41:16 »
Всем привет, продолжаю.
В корпусе я профрезеровал карманы под звукосниматели и отсек темброблока. То и другое делал по шаблонам от двухгрифовой гитары. Поскольку звукосниматели расположены несколько по-другому, тут ведь 24 лада и принципиально другой бридж, шаблон пришлось переклеивать под каждую полость. Это, впрочем, не сложно - на шаблоне есть осевые засечки (я был чертовски предусмотрителен), а на корпусе - едва различимая, но все же осевая, она же и линия склейки.


На втором фото видно два огреха: скол в правой части полости темброблока и скол верхнего выступа под винт в той же полости. Во втором виновато дерево, я ж говорю, карагач очень колкий.  Его я позже подровнял стамеской, да и ладно. А в первом - это мой просчет, не все я учел когда фрезеровал полость под лодочку джека. Буду лечить впоследствии - или кусочек дерева подклею, или вылеплю заплатку из эпоксилина, это на звук не повлияет :)


Несмотря на то, что корпус был выпилен предварительно из доски с очень невеликим припуском, 3-5 мм, после всех фрезеровок я получил вот это:

Заодно узнал от тещи слово "мульчирование" - это такой садистско-огороднический термин, именно туда отправится стружка от гитары :)

Рашпилем нарисовал профиль начала и конца грифа, стружком довел:


Органы управления расположим вот так:


Отшлифовал и закатал лады. На втором фото виден китайский закатник, тот, что с оранжевой ручкой - так я попробовал его, отложил в сторону и не использовал. Для закатки я использовал напильник со сточенными боковыми гранями и пару алюминиевых полосок с наклеенной шкуркой разной зернистости. Накладку, помимо заклейки скотчем, страховал еще подкладыванием вплотную к ладу лезвия от канцелярского ножа. Насколько, оказывается, проще закатывать лады на радиусной накладке по сравнению с плоской! Вообще никаких трудностей не вызвало, будто всю жизнь этим занимался!


... и добавил:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/889u.jpg

VT 62, а вот это любопытно... Не разметка, нет: у этой гитары весь дизайн - это порождение чьей-то больной фантазии на мой взгляд, и разметка вполне ему соответствует. Но. Выглядит она как типичная самоделка времен СССР, вот только такую же гитару я видел у продавца с блошиного рынка в минувшую субботу. Так что, фабричная выходит? Дайте пожалуйста ссылку на тему, из которой эта фотография, попробую копнуть :)
« Последнее редактирование: Августа 07, 2024, 12:49:15 от SirPunk »