Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #300 : Июля 31, 2023, 13:53:20 »
SirPunk, с возвращением!

Вот такое воплощение идеи:

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #301 : Июля 31, 2023, 14:25:31 »
SirPunk, с возвращением!

iZEP, и все остальные, приветствую! Да я никуда и не пропадал. Пока просто подвижек по двухгрифовой мало, так я ничего и не публикую.

... и добавил:

Идея хороша, может впоследствии что-то подобное и решусь, но это явно через несколько лет. Тут все ж таки акустическая составляющая присутствует в гитаре, а с акустикой что-то делать явно сложнее, чем с цельнокорпусной электрогитарой. Займусь пока набором опыта. Анонс на будущее по двухгрифовой: впихнуть темброблок, который шире обечайки, в обечайку. Сейчас делаю, по результатам что-нибудь напишу. А ближайшие несколько постов будут про вот эту красную гитарку.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2023, 14:30:01 от SirPunk »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #302 : Августа 01, 2023, 17:14:47 »
Хм, пока никто не догадался что это будет. Или не написали. А замысел-то зашифрован в названии подтемы.
Штош...

День 2-й
Можно размечать. На пересечении осевой линии гитары и линии нижнего порожка делаю отметку, это будет центр. И теперь пришло время воспользоваться готовальней. Ух, прям аж олдскулы свело!


В том месте, где только что побывала ножка циркуля, сверлю дырку. Да, именно так - "дырка - это отверстие, не предусмотренное создателем", по меткому определению из Интернета. Шуруп (ну ладно, саморез) на фото не случаен, дырка предназначается как раз для него.


Еще пару дырок нужно просверлить в параллельном упоре фрезера. Вернее, достаточно было бы и одной, но пусть будет симметрично. Функционала этого параллельного упора они не нарушат, даже наоборот, расширят немного.



Так, и еще мне понадобится сделать пару опять-таки дырок в деке диаметром 47..50 мм (тут некоторый люфт возможен). Напрямую их сверлить нечем, хороших коронок у меня нет, так что сделаю дырки фрезером по шаблону. А вот отверстия в шаблоне можно сделать и плохими коронками, сколы на входе-выходе здесь не страшны, лишь бы абрис отверстия ровным получился:


И немного о пружинах - усиливающих рейках деки. Они выполняют двоякую функцию: передают колебания поперек деки и усиливают деку, чтоб она не ломалась. Существует несколько вариантов расположения этих пружин, в которых разбираются мастера по акустическим гитарам (я - нет), поэтому не буду в эту тему особо углубляться. Но не существует ни одного варианта, в котором позади резонаторного отверстия была бы всего одна пружина, и та перед подставкой... ну вернее как не существует... вот, китайцы смогли. Но суть в том, что при такой экономии на пружинах подставка всегда будет выламываться из деки, как ее не приклеивай, это конструктивный дефект. Расположение пружин я определил частично наощупь, частично задернув шторы в комнате и сунув внутрь гитары мощный фонарик - на просвет через деку все видно довольно отчетливо.

Вечер 3-й
Дальше по идее нужно уже работать фрезером, но он заблаговременно отвезен на дачу. Поэтому я задумался - что бы такого еще сделать заранее? Чтоб на даче гарантированно все успеть - там всегда каких-то чисто дачных дел дофига? А, можно же закрепить на гитаре все, что нужно закрепить, ну хоть 10 минут да сэкономлю. В результате родилось вот такое высокохудожественное фото под названием "Шельма, шуруп и шаблон", или просто "Три ША". Шаблон наклеен на гитару на нужное место через проставки из того же напольного ламината, что и сам шаблон. Проставки нужны потому, что без них шаблону гриф мешает прилегать к деке. Проставки и к шаблону и к деке клеил на тонкий двусторонний скотч. Шуруп крепит параллельный упор от фрезера к деке. Шельма... ну куда же без нее... стоит мне попытаться закрыться с гитарой в комнате, она начинает беспокойно курлыкать под дверью, приходится ее пускать.



Дни 4-й и 5-й
Поехал на дачу, в гости к фрезеру. Начало работы было позитивным, смотрите какой смайлик вырисовывается:

Теперь-то понятно, зачем там дырочки и шурупчик? Одной готовальней дело не обошлось, фрезером тоже можно рисовать окружности и дуги.

Чтобы вся эта конструкция не вывалилась из гитары, я ставил минимальное углубление фрезы, чуть больше 3 мм, это толщина деки. Таким образом после окончания фрезерования вырезанный центр деки продолжал висеть на пружине; хорошо, что она там вообще была. Пружину потом перепилил японской пилой, ну после откручивания шурупчика, понятно.
Ага, а вот и конструкция деки. Футор, который должен быть под подставкой, приклеен вовсе не под ней, неудивительно что подставку вырывало. Да, деку уже пытались чинить - наклеили в дополнение к фанерному футору еще и кусок мягкого пластика - похоже, ПВХ. Удержать он, конечно, ничего не мог. На нижней деке, кстати, три пружины, хотя вот там хватило бы и двух. Может, гитару при создании не той стороной в станок запихнули? Верхняя дека из трехслойной фанеры с взаимо-поперечным расположением волокон в слоях, нижняя - вроде такая же.


Края получившегося отвер... дыры я решил укрепить. Напилил буковых досочек:

... придал им лобзиком дугообразную форму и вклеил по периметру:


На следующий день, когда клей засох, фрезером подчистил края... теперь уже отверстия. Тут без фото.
Ну теперь-то замысел ясен?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #303 : Августа 01, 2023, 23:54:08 »
 Добро

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #304 : Августа 02, 2023, 10:08:57 »
iZEP, совершенно верно. Замысел был зашифрован в названии этой подтемы - гитара типа дОбро. Благое дело - добрО - дОбро, логичный же ряд? Но догадались, наверное, все же по фотографиям, так?

А теперь облом. Если разобраться - так вообще жопа в разрезе осевой плоскости.
Вернувшись домой с дачи, я первым делом бросился устанавливать на получившийся корпус пришедший ранее резонатор, примерно вот так:


И...
Не получается!
Резонатор рассчитан на использование с арктопом, т.е. гриф должен быть под углом! В текущей ситуации если поставить на место косточку, струны получаются на высоте чуть ли не 12 мм над 12 ладом. А если убрать косточку - нижний порожек (т.е. струны лежат на краях паза под порожек), то эта высота все равно слишком велика, 8 мм.


Блинский блин! (тут просто мат запрещен). Если играть слайдом с гитарой на коленях, это может и нормально, но мне нужно другое. Прикинул - нужно опустить высоту нижнего порожка на ~8 мм относительно минимально возможной сейчас. Что делать?
Пока вырисовывается несколько вариантов:
а) выкинуть все к <удалено самоцензурой>
б) врезать резонатор глубже в гитару
в) опустить "паука" немного глубже в конус резонатора
г) углубить паз под косточку в "пауке"
Вариант а) оставлю на крайний случай.
По варианту б) у меня как раз подклеены буковые досочки под деку. Я их, правда, для другой цели туда планировал - чтобы шурупы внешнего декоративного диска в них вкручивать, но и для утопления резонатора они тоже подойдут. Тут можно выгадать толщину деки, 3 мм - а может и чуть больше.
Вариант в) я тоже применю, сточив концы лап "паука" миллиметра на 3-3,5 - там есть что стачивать.
Последний вариант г) я тоже применю, хотя возможно что дно паза углублять и не придется, миллиметра 3 можно срезать просто с краев паза, уменьшив высоту самой косточки.

Ок, начинаю утапливать резонатор. Наложил его на нужное место, проверил в очередной раз мензуру, разметил. Сделал немного отступа вперед-назад, чтобы при окончательной установке резонатор можно было немного перемещать. По разметке прорезал лак канцелярским ножом и потом при помощи того же ножа, стамески и такой-то матери срезал толщину деки - теперь резонатор будет лежать на подклеенных буковых досочках. Пока что выгадал 3 мм. Потом подшлифую посадочное место, может еще немного утоплю резонатор в процессе этой шлифовки.




Несмотря на то, что я тут прям по дням расписываю, и их уже пять получилось, этих дней, все операции, описанные парой постов выше, в сумме заняли не так уж много времени. И я рассчитывал за 3-4 тысячи рублей и примерно столько же часов осуществить этот ремонт. Будь гитара арктопом, или хотя бы регулируйся у нее гриф, как на советских акустиках, это бы и получилось. И это действительно был бы простой ремонт. А так - повозиться придется. Ну вот фиг знает - может, и не получится ничего. Что ж, будет какой-то опыт как минимум; отрицательный результат - это тоже результат.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #305 : Августа 02, 2023, 10:21:17 »
 Да уж, радикализация следует. As for me, если арчтопа нету(был как-то спор, предоставили мне два видео, где носители языка вопреки ch от греческого прочтения арк, для гитар произносится через 'ч')и я  всё равно наклон грифа устроил бы:)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #306 : Августа 02, 2023, 10:48:33 »
...я  всё равно наклон грифа устроил бы:)

Это сложно - на вклеенном грифе на акустике изменить угол. Я не стану и пробовать. Такой объем работы получается, что тут проще новую деку было бы сделать. Так что попробую обойтись относительно простыми мерами

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +38/-1
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #307 : Августа 03, 2023, 09:08:56 »
Вроде бы для акустики обычная процедура - изменение угла установки грифа при ремонте. Конечно, не так радикально. Но может так и проще.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #308 : Августа 03, 2023, 11:49:37 »
Ну вот мне видится сложным изменить угол грифа, он же вклеенный. Это же надо отклеить накладку, хотя бы от деки, потом отклеить сам гриф, как-то (еще непонятно как) изменить его угол... я не настолько столяр. Потом собрать все обратно и замаскировать внесенные изменения, наверное красить придется. Трезво оценивая свои умения - нет, не возьмусь.

Есть вопрос, может, кто знает ответ.
Паук лежит своими лапами на краях резонатора-конуса, и кроме того крепится к этому резонатору винтом в центре:




Поверх винта, утопленного в дно паза под косточку заподлицо, ставится нижний порожек:


Какую функцию выполняет этот винт? Просто крепит паука к конусу, или служит для настройки упругости получившейся колебательной системы? Если для настройки - то как его настраивать, по какому параметру? Предполагаю, что на слух, но отправную бы точку какую-то иметь, мне же понадобится разобрать сейчас систему чтобы подточить паука. Какова должна быть точность настройки? И, если кто имел дело с таким резонатором - настроен ли он изначально с фабрики? Просто, допустим, я сейчас все разберу, подточу лапы и опущу паука глубже в конус на, допустим, 3 мм - достаточно ли будет просто завернуть глубже винт на те же 3 мм, и можно ли ожидать что система начнет работать сразу более-менее прилично?

В наружном декоративном колпаке напротив этого винта проделано зачем-то отверстие:

Непонятно, для чего оно там, ведь до винта все равно не добраться, он под косточкой. Как думаете, стоит косточку пополам распилить, чтобы к этому винту доступ был? Или лучше настроить единожды и забыть?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #309 : Августа 03, 2023, 13:38:31 »
резонатор добро гитары настроить
гуголь:
Может что уточнит?


https://youtu.be/JzmcZWpXjZ4

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #310 : Августа 04, 2023, 09:49:43 »
резонатор добро гитары настроить
гуголь:
Может что уточнит?

iZEP, к сожалению, гугл ничего дельного не предлагает. "Гитара добро купить на Али/Озоне", "как настроить гитару (не найдено добро)", ну и прочая шелуха.
Я посмотрел это видео, там вообще настройки нет никакой, автор просто запихнул в гитару нечто похожее на резонатор. Кухонное происхождение запчастей в звуке более чем слышно :). Между тем, я держал единственный раз в руках дОбро, в каком-то магазине пощупал, и звучала она примерно как обычная гитара, никакой кастрюльности не было.

Вчера вечером я посвятил час утоплению паука. Для этого все его ноги подпилил на концах - спилил толщину 3 мм из имеющихся 7 мм на длине в 10 мм:


Потом еще образовавшуюся ступеньку подпилил, превратив ее в фаску (без фото). Проверял, чтоб угол ступеньки не касался стенки конуса: несколько раз собирал-разбирал конструкцию и обрезком жести от пивной банки как щупом проверял зазор. Если щуп входит в зазор свободно - значит, здесь можно не допиливать.

Собрал, натянул крайние струны. Порожек в паз пока не ставил, струны опираются на края паза. Ну, с высотой уже получше:


Да, как я и предполагал, еще 2-3 мм нужно допилить. Продолжу; интересно, что получится.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #311 : Августа 07, 2023, 10:33:54 »
Итак, продолжаю.
Подпилил края паза под порожек на пауке, срезав с них по 3 мм. Это уже более чем достаточно: если не ставить порожек, то струны, хоть еще и не лежат на ладах, но уже слишком низко. Впрочем, поднять-то их не проблема, достаточно установить порожек. Глубина паза что-то около 5 мм, приемлемо. Если вдруг будет не хватать, можно будет его углубить.
Сам порожек, конечно, слишком высокий, так что его я разрезал вдоль примерно так пополам. Теперь струны более-менее нормально стоят по высоте, ну потом уже поточнее настрою.

Тут выплыла еще пара сложностей.
Во-первых, я попробовал поставить внешний декоративно-защитный хромированный колпак - и края его центрального окна оказались вровень, если вообще не выше, злосчастного порожка. Ну да, ну да - а что я хотел... порожек-то стал ниже запланированного чуть ли не на 10 мм. Ладно, колпак отрихтую. По заветам мастеров юго-восточной Азии это лучше делать босой пяткой. Кроме шуток:

Самый эффективный способ, хромированное покрытие не повреждается.

Неплохо бы доклеить еще одну досочку, чтоб передний край резонатора в воздухе не висел - там же все-таки одна из лап паука. Что и делаю:



А, и можно же вклеить декоративные решетки голосниковых отверстий. Тут нужен какой-то консистентный нерастекающийся клей, который соединит между собой хромированную железку и полированный лак. Тайтбонд и эпоксидка тут совсем не подходят, ПУР - он в общем-то тоже растекающийся... так что мой выбор - жидкие гвозди. Самый "негитарный" клей - но лучше него в данном случае ничего и не придумать. Нагрузки на это соединение не будет никакой.


Теперь неочевидное действие. Зачем-то пилю хвост грифа. М-да, лингвистический парадокс... гриф, или по-английски neck - шея, имеет ручку, голову, пятку и хвост... так вот, пилю хвост шеи:


Производитель - сверхэкономный парень! Накладка грифа сделана из фанеры! Притом внешний ее слой вообще волокнами поперек накладки. Нууу... зато бесплатно.

Вернемся к вопросу "зачем". "Простоквашино" же все помнят? Как там Мама говорила? "...От этой картины на стене очень большая польза. Она дырку на обоях загораживает."
Так и здесь. Еще немного попилил деку, и вставил туда какой-то приблудный хамбакер в хромированном корпусе, получив от него очень большую пользу. Вот так:

или так:

Но по-моему, черная рамка здесь лучше.

В собранном виде все смотрится вот примерно так:


И все бы ничего, но чтоб струны хоть как-то касались того злополучного порожка, их приходится продевать в струнодержатель не снизу вверх, а сверху вниз. И даже при этом, в звуке сплошной Шантарам с Брахмапутрой - ситарит немилосердно. При щипке оплетенных струн прямо видно как они ездят по порожку. Сейчас прервусь, а через пару недель выдумаю какой-нибудь ритейнер, это должно помочь.

Резюмирую: починить сломанную деку гитары с нерегулируемым низко стоящим грифом без угла путем превращения гитары в дОбро в принципе возможно, но есть набор вышеописанных неочевидных сложностей. Все раза в три сложнее, чем кажется. Но как по мне, так все равно проще, чем переделывать деку.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #312 : Августа 07, 2023, 12:45:02 »
...сверхэкономные парни будоражат фантазию, обостряют смекалку!...

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #313 : Августа 08, 2023, 00:10:59 »
да отклей ты этот гриф и сделай как надо. Все равно ведь к этому придешь, чего ждать?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #314 : Августа 08, 2023, 12:44:01 »
Так я этого просто не умею делать. Посоветуете пристойный туториал?