Автор Тема: топовые деревяхи, лучшее дерево  (Прочитано 14478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #75 : Ноября 21, 2017, 22:58:37 »
Имхо постулат о тяжести ведущей к уменьшению сустейна требует доказательств более существенных, чем пример с надутым мячик. Чем незыблемей опора - тем дольше будет затухать струна. Вот если я вобью 2 гвоздя в дубовую столешницу и натяну меж ними струну - звучать она будет долго. Хоть там и 100 брусков склеено. А если на тонкую палку из музыкального дерева  - звук закончится очень быстро. Для меня вот это очевидно. Можно не дерево - возьмем полотно пилы и рельс. Собственно про рельс еще ЛП говорил..
Про гриф теоретические рассуждения интересны - только что-то забыли, что у него внутри стальной анкер, который по -другому проводит звук, да еще накладка приклеена, в которую набиты лады, что в общем то доже добавляет бардака в распространении колебаний. А еще голова грифа, которая если все так упруго должна весьма активно участвовать в звуке. По идее хороший гриф должен быть без анкера и накладки тогда уж.


   
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2017, 23:02:16 от VT62 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #76 : Ноября 22, 2017, 03:25:59 »
vt62. дубовый стол будет звучать долго потому, что упруг, а не просто тяжел. и про незыблемость опоры вы сказали абсолютно правильно. Но какое качество материала отвечает за нее? Масса или упругость?

про теорию - есть замечательные книжки Кузнецова и Рэлея, там все прекрасно описано.

Есть такое понятие, как акустическая константа. Вот формула K=sqrt(E/p^3), где E - модуль упругости, p - плотность древесины. Акустическая константа показывает свойство материала сохранять энергию колебаний. Материала, а не конкретного физического тела, будь то стол или линейка. Из формулы видно, что при увеличении плотности константа падает, при увеличении модуля - растет.

Более тяжелые породы дерева более упруги, чем мягкие. Но, поскольку связь нелинейна, то для сохранения константы при увеличении плотности древесины в 2 раза придется увеличить модуль в 8 раз. Честно говоря, не представляю себе биологические процессы, производящие подобную древесину - для подобного нужна совершенно другая химическая основа, не лигнин-целлюлозная.


... и добавил:

вот еще пример - натянем струну между двумя бетонными блоками, лежащими на земле. Струна будет коллюбиться, так как опоры неподвижны. Что удерживает их? Масса или сила трения? Возьмем эти два блока, струну и запульнем их в космос, где невесомость. масса блоков будет такая же, как и на Земле. Натянем струну в невесомости между блоками и дернем. Сколько колебаний совершит струна? Ни одного.

Максимально упростим вопрос - как масса поможет сохранить энергию системы? Масса, по большому счету влияет на инерционность системы, но никак не на сохранение энергии в ней.

>>только что-то забыли, что у него внутри стальной анкер, который по -другому проводит звук

Как именно по-другому? С другой скоростью - да. Но принцип распространения колебаний останется.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 05:32:42 от Jhav »

Оффлайн Сергей Корзин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Питер
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #77 : Ноября 22, 2017, 08:47:40 »

... и добавил:

Натянем струну в невесомости между блоками и дернем. Сколько колебаний совершит струна? Ни одного.

 Откуда вы такие глупости берете? В космосе играли уже на гитаре и не раз, все звучит и струны колеблятся.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=wM7XerPy2kY
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 08:50:52 от Сергей Корзин »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #78 : Ноября 22, 2017, 09:21:16 »
Сергей Корзин, http://чётко же написано - 2 бетонных блока, летают в космосе, между ними нет твёрдой опоры - земли, песка, асфальта. они просто парят и дёргаем струну. в твоём кине струна натянута на станину.

... и добавил:

Сергей Корзин, [flash=200,200]http://чётко же написано - 2 бетонных блока, летают в космосе, между ними нет твёрдой опоры - земли, песка, асфальта. они просто парят и дёргаем струну. в твоём кине струна натянута на станину.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #79 : Ноября 22, 2017, 09:23:59 »
За "незыблемость" имхо отвечают и масса и упругость. Это применительно к струне - так как она при колебании создает в точке опоры и продольные и поперечные колебания.
 Если возьмем очень жесткую (упругую) но легкую палку, натянуть на нее струну и все это подвесить для простоты в невесомости  - не сможет струна коллюбиться (это так сайт слово исправляет?)) долго так как энергия ее колебаний очень быстро уйдет в перемешивание палкой воздуха, в нагрев воздуха. Но это за счет поперечных колебаний струны. Если бы это была не струна, а пружина с только продольными колебаниями - палка была бы вполне себе "незыблема" для нее.
Кстати не вижу причин почему бы струна не колебалась долго в  космосе на той же палке. В этом случае потери энергии были бы только на трение в самих струне и палке. Между тяжелыми жесткими блоками в космосе - тоже - почему бы нет? надо только этим блокам движки приделать с тягой в противоположные стороны равной требуемому натяжению струны иначе струна им встречное ускорение придаст в момент ее натяжения - но "позвучать" успеет - и чем тяжелее блоки - тем дольше. Другое дело чтобы это услышать придется звукосниматель прилаживать..
Можно взять два автомобиля, два корабля - еще проще - не будет разве между ними струна коллюбиться? Звучать практически не будет, площадь у нее маленькая. Но через звучок и усилитель - будет.


По грифу - наличие стального анкера и приклеенной порезанной ладами накладки, да еще порой и "крышки для анкера"   по идее должно если не сводить на нет то ухудшать "акустические" свойства грифа, так как все это имеет разные упругости и скорости звука. 
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 09:26:34 от VT62 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #80 : Ноября 22, 2017, 09:35:34 »
>> надо только этим блокам движки приделать с тягой в противоположные стороны равной требуемому натяжению струны иначе струна им встречное ускорение придаст в момент ее натяжения

вот ты и ответил на вопрос о влиянии массы на сустейн

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #81 : Ноября 22, 2017, 09:37:16 »
вот тут ещё хороший спор по теме https://geektimes.ru/company/pult/blog/285290/ 

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #82 : Ноября 22, 2017, 09:43:59 »
Чем больше масса опоры  - тем лучше для колебаний струны - хоть несвязанные ничем блоки в космосе, хоть порожки в гитаре, хоть в вакууме, хоть в воздухе. Возьмите очень тяжелые блоки в космосе. Мифические союз и апполон, которые вряд ли были на самом деле.. Считать лень - но пока они притянуться меж собой струной - она успеет "позвучать".

Алексей Е, почитал, интересно, но .. как объяснить провалы звука на некоторых ладах реальных гитар? 
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 09:57:19 от VT62 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #83 : Ноября 22, 2017, 09:56:20 »
VT62, докажи про массу. Я привел формулу, которая опровергает твою точку зрения. "Успеет прозвучать" - это как-то не очень для характеристики длительного сустейна

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #84 : Ноября 22, 2017, 10:05:23 »
Лениво же - еслиб я был студентом - это было бы увлекательно..
Хотя вот есть такая формула - ускорение=сила/масса. Масса в знаменателе.
 сила - это струна. ускорение - это "незыблемость". Вернее обратное "незыблемости"
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 10:23:54 от VT62 »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #85 : Ноября 22, 2017, 10:26:32 »
VT62, понятия не имею. автор текста не я. и в коментах там меня нет

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #86 : Ноября 22, 2017, 10:28:07 »
 :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #87 : Ноября 22, 2017, 10:48:47 »
что - Ньютон был не прав?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #88 : Ноября 22, 2017, 11:13:22 »
Ньютон-то прав...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #89 : Ноября 22, 2017, 11:30:31 »
Ну и хорошо.
Можно все расписать формулами - только этим можно только себя убедить.

Вот есть у меня бас начального уровня и есть у него явный провал по сустейну  на тонкой струне где-то в районе 7го лада.. Что не так и с чем? Та же нота на другой струне не глохнет. Звукосниматель тоже имхо не при чем.
И нота не на краю диапазона и место в середине грифа - это что же нужно сделать чобы выдавить этот резонанс за пределы? Меня не парит это дело - просто любопытно