« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 200 201 202 203 204 205 206 [207] 208 209 210 211 212 213 214 ... 241 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Создание клона SLO-100  (Прочитано 292151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3090 : Марта 06, 2017, 22:58:40 »
156mA на квартет, или 39mA на лампу.

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3091 : Марта 07, 2017, 08:22:07 »
Цитата: ruslan 30 от Марта 06, 2017, 22:30:56
Ребята даров , сколько ток покоя выставить на квартет 6l6gs  анод 460 . Выставляю -47в показывает 460 на аноде , ставлю 50-58 - 470 на аноде.
Привет! Мой взгляд на измерение и настройку тока покоя.
Ток покоя на квартет, это общий ток на все 4 лампы. Для SLO нормально от 25 до 35 мА на лампу. 25 мА - это режим холодный, 35 - горячий. Соответственно на квартет от 100 до 140 мА. Ток измеряется разными способами, но самый неблагодарный - измерение напряжения смещения. Этого делать не следует. Гораздо проще и вернее измерить непосредственно ток, но по падению напряжения на эквиваленте. Между катодами выходных ламп и общим проводом впаивается резистор 2-3 Ватт 1 Ом, и на нем измеряется напряжение, которое и покажет падение напряжения на эквиваленте. Измеряется в мВ, 1 мВ падения напряжения на сопротивлении 1 Ом соответствует току в цепи 1 мА.
Касательно SLO, в Солдано это делают несколько иначе, и величина тока покоя не выбирается из диапазона, а устанавливается из принципа минимизации искажения синусоиды (при поданном на вход УМ сигнала 1 кГц) на выходе ампа. Внимание уделяется искажению формы синусоиды в начале фазы.

... и добавил:

Цитата: Ден2 от Марта 06, 2017, 22:58:40
156mA на квартет, или 39mA на лампу.
при 40 мА лампы будут работать на износ, но звук потрясный.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2017, 08:29:14 от volemir »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3092 : Марта 07, 2017, 09:13:28 »
Цитата: volemir от Марта 07, 2017, 08:22:07
Привет! Мой взгляд на измерение и настройку тока покоя.
Ток покоя на квартет, это общий ток на все 4 лампы. Для SLO нормально от 25 до 35 мА на лампу. 25 мА - это режим холодный, 35 - горячий. Соответственно на квартет от 100 до 140 мА. Ток измеряется разными способами, но самый неблагодарный - измерение напряжения смещения. Этого делать не следует. Гораздо проще и вернее измерить непосредственно ток, но по падению напряжения на эквиваленте. Между катодами выходных ламп и общим проводом впаивается резистор 2-3 Ватт 1 Ом, и на нем измеряется напряжение, которое и покажет падение напряжения на эквиваленте. Измеряется в мВ, 1 мВ падения напряжения на сопротивлении 1 Ом соответствует току в цепи 1 мА.
Касательно SLO, в Солдано это делают несколько иначе, и величина тока покоя не выбирается из диапазона, а устанавливается из принципа минимизации искажения синусоиды (при поданном на вход УМ сигнала 1 кГц) на выходе ампа. Внимание уделяется искажению формы синусоиды в начале фазы.

... и добавил:
при 40 мА лампы будут работать на износ, но звук потрясный.

Никаких наизносов, режим средней нагруженности. 18,4Вт рассеивания на аноде, или 60% от максимально допустимого. При том, что горячим условно считают режим в 70% от максимума, холодным - 50%. И это ещё без учёта сеточного тока, который, при более детальном расчёте, нужно отминусовать.

В твоём сообщении всё правильно, но не учтено анодное напряжение, без привязки к которому все рекомендации по току покоя теряют смысл. Например, те же самые 40мА при 350в анодного дадут всего 14Вт, а при 550 - 22Вт.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2017, 09:18:28 от Ден2 »

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3093 : Марта 07, 2017, 09:19:45 »
Цитата: Ден2 от Марта 07, 2017, 09:13:28
Никаких наизносов, режим средней нагруженности. 18,4Вт рассеивания на аноде, или 60% от максимально допустимого. При том, что горячим условно считают режим в 70% от максимума, холодным - 50%. И это ещё без учёта сеточного тока, который, при более детальном расчёте, нужно отминусовать.
Да, это правильно, но ресурс ламп при 25 мА и при 40 мА будет разный, как и звук.
Кроме того - квартет квартету рознь, у одного квартета при номинальных напряжениях ток при подборе получился 65 мА у ламп, а у другого квартета по 76 мА, вот уже разница в 11 мА на лампу!
Поэтому метод Майка Солдано с осциллографом и генератором, направлен на реальный ток конкретных ламп в квартете и достижение нужной характеристики УМ по устранению искажений. Как правило общий ток получается при хорошо подобранном квартете и правильно намотанном выходнике - в диапазоне 130-140 мА. В конторе солдано измерение тока покоя уже после настройки имеет контрольный характер, чисто убедиться, что ток не вышел за пределы допустимого.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2017, 09:25:55 от volemir »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3094 : Марта 07, 2017, 09:28:00 »
Цитата: volemir от Марта 07, 2017, 09:19:45
Да, это правильно, но ресурс ламп при 25 мА и при 40 мА будет разный, как и звук.
При настройке по методу Майка Солдано с осциллографом и генератором, как правило общий ток получается при хорошо подобранном квартете и правильно намотанном выходнике - в диапазоне 130-140 мА.

Ну это метод не Майка Солдано, а из учебника))) В целом соглашусь, это самый точный метод. Но тоже нужно понимать, что при этом методе чем точнее будет подбор ламп в пару, тем при меньшем токе уйдут переходные искажения. И в целом, раз хочется сэкономить ресурс ламп, будет вполне достаточно для практики задаться значением Pa в 0,5Pmax, и тогда мы выйдем на 30Вт*0,5/460в=32,6мА на лампу, или те же самые 130мА на квартет.  :alc:

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3095 : Марта 07, 2017, 09:28:22 »
Цитата: Ден2 от Марта 07, 2017, 09:13:28
В твоём сообщении всё правильно, но не учтено анодное напряжение, без привязки к которому все рекомендации по току покоя теряют смысл. Например, те же самые 40мА при 350в анодного дадут всего 14Вт, а при 550 - 22Вт.
В том то и дело, что вопрос относительно SLO, в котором анодка 498 В!

... и добавил:

Цитата: Ден2 от Марта 07, 2017, 09:28:00
Ну это метод не Майка Солдано, а из учебника))) В целом соглашусь, это самый точный метод. Но тоже нужно понимать, что при этом методе чем точнее будет подбор ламп в пару, тем при меньшем токе уйдут переходные искажения. И в целом, раз хочется сэкономить ресурс ламп, будет вполне достаточно для практики задаться значением Pa в 0,5Pmax, и тогда мы выйдем на 30Вт*0,5/460в=32,6мА на лампу, или те же самые 130мА на квартет.  :alc:
Полностью согласен! Майк вообще ничего не изобретал, все решения в СЛО - суть собрание сочинений других авторов.
Насчет 130 мА - очень точно, о чем для СЛО я и написал - 100-140 мА. Нужно еще учитывать, какие лампы использованы. Совтек 5881 - можно и 150 влупить без страха, 6П3С-Е времен СССР с штампом приемки заказчика - и 160 не страшно, а вот JJ6L6 - тут и 130 под сомнением...
« Последнее редактирование: Марта 07, 2017, 09:31:28 от volemir »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3096 : Марта 07, 2017, 09:39:12 »
Цитата: volemir от Марта 07, 2017, 09:28:22
В том то и дело, что вопрос относительно SLO, в котором анодка 498 В!


Камрад ruslan 30 же указал, что у него 460в)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3097 : Марта 07, 2017, 09:44:31 »
Путаетесь. Это для 5881WXT оптимал 35 мА. Для 6L6 совтековских 40 мА вполне среднее значение. Для JJ надо смотреть конкретную пару. Они изначально холоднее, чем обычные лампы (в том числе NOS). Я понимаю, что сделано для того, чтобы пихать без оглядки и настройки и типа будет работать. Но все же... Да и по звуку они менее интересные.

и 500 вольт анодка семечки. Не надо возводить это в абсолют.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6514
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3098 : Марта 07, 2017, 10:21:49 »
 Может кому пригодится, чтоб с калькулятором не сидеть. 6L6GC при расчёте 30Вт на лампу.



... и добавил:

Как сказал Ден2 39мА вполне среднячковый режим, ни о каком горячем речи не идёт, если лампа gc.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2017, 10:31:26 от M1g »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3099 : Марта 07, 2017, 10:28:24 »
Да, не забываем про ток второй сетки, который суммируется при катодном измерении. В реалии ток анода на примерно 3 мА меньше. Что автоматом нас выводит на типовой режим 60%.

M1g, Они сейчас ВСЕ GC, если нет отдельной оговорки.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2017, 10:30:28 от AZG »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6514
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3100 : Марта 07, 2017, 10:30:01 »
Ну и стоит привязывать анодку к значениям в сети. 220-240В в зависимости от места использования ампа дадут конкретные разбросы в смещении.

... и добавил:

Цитата: AZG от Марта 07, 2017, 10:28:24
M1g, Они сейчас ВСЕ GC, если нет отдельной оговорки.
не спорю но этот нюанс все же важен.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3101 : Марта 07, 2017, 10:31:08 »
Цитата: M1g от Марта 07, 2017, 10:30:01
Ну и стоит привязывать анодку к значениям в сети. 220-240В в зависимости от места использования ампа дадут конкретные разбросы в смещении.

Автоматически компенсируется за счет увеличения напряжения смещения и уменьшения тока смещения.

... и добавил:

Цитата: M1g от Марта 07, 2017, 10:30:01
не спорю но этот нюанс все же важен.

Он важен если мы рассматриваем NOS-лампы, что реально редкость в современном мире.

Плюс один момент - типовые лампы для SLO 5881WXT. А это несколько другие режимы. 6П3С-Е тоже относятся именно к 5881WXT, ибо являлись прототипом.
Простые 5881 по версии RCA (в том числе и 5881 TungSol) применять в СЛО нельзя. Там предельная анодка 450 вольт. Оптимально порядка 400-430В.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2017, 10:34:55 от AZG »

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3102 : Марта 07, 2017, 10:34:15 »
Цитата: AZG от Марта 07, 2017, 10:31:08
Автоматически компенсируется за счет увеличения напряжения смещения и уменьшения тока смещения.
Это да, но сначала надо настроить при конкретной анодке.
Если у автора ампа всего 460 В, 160 мА на круг нормально.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6514
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3103 : Марта 07, 2017, 10:35:02 »
При возрастании анодки растёт и ток на катоде, нет?

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #3104 : Марта 07, 2017, 10:35:48 »
Цитата: M1g от Марта 07, 2017, 10:35:02
При возрастании анодки растёт и ток на катоде, нет?
напряжение скорее)), компенсируя рост анодки уменьшает ток анода.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 200 201 202 203 204 205 206 [207] 208 209 210 211 212 213 214 ... 241 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »