Автор Тема: Строю JCM800  (Прочитано 215695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: Строю JCM800
« Ответ #1440 : Апреля 30, 2014, 12:57:31 »
Ну блин, сложно посчитать чтоль?
U4=0.71*U8
U16=1.41*U8
Конечно, при условии что транс нормальный и не курочит приведенку при смене вторичной обмотки.

Отсюда, резюк в цепи ОС при прочих равных
R4ос=1.41*R8ос
R16ос=0.71*R8ос

Откуда несложно понять, что у маршала не соблюдается одинаковая глубина ОС при использовании разных отводов (возможно потому на почившем в бозе сайте было отмечено, что звук разный).

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1441 : Апреля 30, 2014, 13:15:05 »
так нельзя советовать
номинал для 4-8-16 обмотки для ос нужно брать _с одного и того же аппарата_

Что же это такое происходит, вроде и пишу подробно, а интерпретация у каждого своя  :hmmm:

Я напомнил то, как изменяется глубина ООС (номинал резистора) у маршаллов, а не по калькулятору.
У автора нет обмотки на 4-ома, значит по вашему ему нужно перестать собирать свой усилитель или искать и покупать другой транс?

Сейчас производятся выходные трансформаторы, которые в описании можно использовать на плекси-жсм схемах, при условии использования одних одинаковых ламп и приведенки:

http://www.triodeelectronics.com/outrformajcm.html

Но в плекси ООС берется с 8-ом, в жсм-жмп с 4-х ом. Шо ж делать?  ???
Я на таких трансах собирал разные схемы, в том числе и жсм и плекси на EL34.
ООС брал в соответствии с оригиналом. Скажу больше, что для меня ООС с 8-ом по звуку нравится больше, звук мягче. Глубина (резистор) по вкусу 47к-100к.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1442 : Апреля 30, 2014, 13:32:56 »
У автора нет обмотки на 4-ома, значит по вашему ему нужно перестать собирать свой усилитель или искать и покупать другой транс?

Сейчас производятся выходные трансформаторы, которые в описании можно использовать на плекси-жсм схемах, при условии использования одних одинаковых ламп и приведенки:

http://www.triodeelectronics.com/outrformajcm.html

Но в плекси ООС берется с 8-ом, в жсм-жмп с 4-х ом. Шо ж делать?  ???
Я на таких трансах собирал разные схемы, в том числе и жсм и плекси на EL34.
ООС брал в соответствии с оригиналом. Скажу больше, что для меня ООС с 8-ом по звуку нравится больше, звук мягче. Глубина (резистор) по вкусу 47к-100к.
нет на 4 - резистор пересчитать на 8 ом отвод
как - тут уж несколько раз написали

от балды оос менять нельзя - сразу осцилл на выход - смотреть, нет ли шапки (вч сигнала) на сигнале, причем и на синусе, и на переходах плеч, и в разной степени огранки
самый жесткий тест - без нагрузки и без сигнала глянуть что на выходе (осцил на выход, и вкл пит унч (полное) - что бы при прогреве ламп отловить вч, если появится - сразу вырубить

крупно распечатайте - ламповые унч из-за вых транса на вч легко меняют оос на пос, переводя унч в генерацию, с пробоем выходного транса (тк мало кто их мотает так, что бы держали 5кв на частоте до 10мгц)
те, перебрали с величиной оос - перебрали и с величиной _пос на вч_

так что с оос в ламповых мощных унч - никаких безконтрольных игр быть не может


Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1443 : Апреля 30, 2014, 13:37:33 »
так что с оос в ламповых мощных унч - никаких безконтрольных игр быть не может

Всё понял, не смею вам мешать  :end:

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
Re: Строю JCM800
« Ответ #1444 : Апреля 30, 2014, 13:37:55 »
Разве моё мнение за это время изменилось?
Нет, не изменилось. Потому я и привел эту цитату, как и в тот раз.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1445 : Апреля 30, 2014, 14:47:58 »
Я на таких трансах собирал разные схемы, в том числе и жсм и плекси на EL34.
ООС брал в соответствии с оригиналом. Скажу больше, что для меня ООС с 8-ом по звуку нравится больше, звук мягче. Глубина (резистор) по вкусу 47к-100к.
runing спасибо за практическую инфу! Попробуем опытным путем, поставлю 47 кОм, послушаю, сравню со 100 кОм, погляжу как работает регулятор Presence, а там сделаем выбор.  Не думал, что вроде такой простой вопрос вызовет сложные дебаты. Ну это хорошо, значит обсуждение имеет смысл! Ведь зачем тогда этот форум существует?! Только давайте без тыканья  друг в друга. Я, как и большинство сдесь присутствующих, не инженер - электронщик, хотя опыт паяния различных радиоэлектронных устройств присутствует не малый. Сложные математические расчеты вести вряд ли буду. Есть мнение, или практический опыт, как в  runing, поделитесь! Если уж считаете что нужно все считать по формулам, то уж будьте добры, поподробнее. Ну не матиматик я ???

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1446 : Апреля 30, 2014, 15:11:06 »
Попробуем опытным путем, поставлю 47 кОм, послушаю, сравню со 100 кОм, погляжу как работает регулятор Presence, а там сделаем выбор.

Только имей в виду, что чем выше громкость, тем заметнее разница.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1447 : Апреля 30, 2014, 15:16:41 »
вот для "сложной математики" :)
распечатать и рядом калькулятор положить


Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1448 : Апреля 30, 2014, 15:54:34 »
Только имей в виду, что чем выше громкость, тем заметнее разница.
runing - учту!
Виктор Андреев - я конечно понимаю что в основе всего стоит закон Ома и теория относительности Эйнштейна, ну никак не пойму как с помощью Вашего "календаря индейцев Мая" я могу рассчитать величину сопротивления цепи оос усилителя JCM800  ???  На пальцах пожалуйста :-[ .

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1449 : Апреля 30, 2014, 16:26:47 »
На пальцах пожалуйста :-[

Вот поэтому я тебе вчера и ответил, что бы ты не морочил себе голову, а делал как в оригинальных схемах.
Давно бы уже играл и музыку сочинял, а то пока изучишь Закон Ома и подобные "календари", ноты все забудешь  ;D

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1450 : Апреля 30, 2014, 16:45:33 »
а то пока изучишь Закон Ома и подобные "календари", ноты все забудешь  ;D
Да-да! Это точно, последнее время больше паяю и кручу, чем тренируюсь в игре :git:. Зато соседи довольны !

Ну если кто то имеет мнение, без заморочек, с уважением выслушаем!

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1451 : Апреля 30, 2014, 16:47:52 »
Ну если кто то имеет мнение, без заморочек, с уважением выслушаем!

Такое мнение только одно, если слабо разбираешься, делай максимально по схеме ;)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1452 : Апреля 30, 2014, 17:44:54 »
Такое мнение только одно, если слабо разбираешься, делай максимально по схеме ;)
Понимаешь runing, поностью с тобой согласен, но есть одно но и беспокоит оно меня, как Гондурас в анекдоте ;D , и приходится чесать затылок, ну или лоб, кому как нравиться.
Если бы ты сказал, что так как напряжение на 8 - омной обмотке выше там в 1,5 раза, поэтому что бы сравнять его с напряжением при подключении на 4-омную обмотку нужно увеличить резистор цепи оос до 150кОм (к примеру), все бы было логично и понятно. В этом случае у меня (ну и других участников) не возникло ни каких вопросов и я бы так и сделал. Но ты ответил, что нужно уменшить  ???, вот тут возникает непонятка и хочется разобраться.  Уважаю твой опыт и других участников форума, но если кто может обьяснить суть, только без корень квадратный из числа пи, с вниманием выслушаю!


Виктор Андреев - ну если Вам не трудно, посчитайте мне, Please. Интересно какой номинал резистора цепи оос у Вас выйдет? Я без подковырки, какие нужны характеристики моего транса? а за одно как пример выложите, я думаю интересно многим, собирающим 800-ку будет!
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2014, 17:55:56 от Leronchik »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1453 : Апреля 30, 2014, 18:15:25 »
посчитайте мне, Please. Интересно какой номинал резистора цепи оос у Вас выйдет? Я без подковырки, какие нужны характеристики моего транса? а за одно как пример выложите, я думаю интересно многим, собирающим 800-ку будет!

покажи кусок схемы что у тебя как эталон, и тот, что хочется


... и добавил:

Давно бы уже играл и музыку сочинял, а то пока изучишь Закон Ома и подобные "календари", ноты все забудешь  ;D

народ! делаете ламповую технику, и совершенно не знаете закон Ома? да еще какая то гордость от этого? стыдоба же!
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2014, 18:17:52 от Виктор Андреев »

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Строю JCM800
« Ответ #1454 : Апреля 30, 2014, 18:25:17 »
Виктор Андреев, ну процитарованный вами товарищ все же знает  ;)
Хотя закон Ома знать надо, это да  :)