Автор Тема: Строю JCM800  (Прочитано 211448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1545 : Апреля 07, 2015, 14:46:06 »
Вот такого, чтобы идеально совпало - честно говоря, ни разу не видел.
Аналогично! Да и если в начале эксплуатации лампы будут практически идеальны, потом все равно поплывут на несколько мА. Спасибо за ответ.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1546 : Апреля 07, 2015, 22:20:22 »
у всех ненаших электролитов указано максимальное предельное напряжение, а не рабочее
это вон  к50-6 4000х25в жили долго и счастливо при 40в
а импортные юзать только при меньшем напряжении, чем на нем написано, и никогда не подходить к тому, что написано на нем

 

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1547 : Апреля 07, 2015, 23:48:46 »
а импортные юзать только при меньшем напряжении, чем на нем написано, и никогда не подходить к тому, что написано на нем

 
На своем опыте (имея на работе измеритель иммитанса, да еще и поверенный) могу сказать следующее - все конденсаторы СССР и союзных государств того времени имеют реальную емкость выше номинала (если не высохли), все современные конденсаторы имеют реальную емкость ниже номинала.
А по поводу напряжения - часто юзал на предельных режимах (именно исходя из утечки) - пока ни один не взорвался.

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +24/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1548 : Апреля 07, 2015, 23:52:09 »
у всех ненаших электролитов указано максимальное предельное напряжение...
С "нашими" высоковольтными тоже лучше не шутить. Чревато.

... и добавил:

А по поводу напряжения - часто юзал на предельных режимах (именно исходя из утечки) - пока ни один не взорвался.
Повезло. Имея богатый радио хулиганский опыт, настоятельно не рекомендую пытаться эксплуатировать отечественные высоковольтные электролиты на предельных напряжениях, указанных на корпусе. Примеров печальных последствий могу привести достаточное количество.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 23:56:44 от ra6da »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1549 : Апреля 08, 2015, 00:00:19 »
С "нашими" высоковольтными тоже лучше не шутить. Чревато.
С какими именно? Электролиты или нет? На собственном опыте могу сказать "не все йогурты одинакого полезны"
Есть у меня кондюки 80-х годов, которые и напряжение держут и емкость до сих пор больше номинала.

... и добавил:

На память, самыми плохими были Ереванские электролиты.

... и добавил:

Ладно, что-то мы ушли далеко в офф-топ. Если мои кондюки жахнут (а они на 450 Вольт, при анодке 465 В) Я обязательно расскажу об этом.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 00:04:21 от Oldvist »

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +24/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1550 : Апреля 08, 2015, 00:09:35 »
Я про электролиты, конечно, говорю. От любого отечественного производителя. Низковольтные часто приходилось эксплуатировать при напряжениях, превышающих паспортные, без всяких последствий. А вот те, что на 300 Вольт, и выше, до 450, часто приходилось скрести с потолка. И лохмотья по комнате собирать. Про Ереванские подтверждаю. Гадость, никогда их не применял.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 00:14:42 от ra6da »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1551 : Апреля 08, 2015, 02:15:36 »
был мешок tesla - 50, 50+50 х 450в и на 350в
непаянные, со всеми изоляторами и хомутами в комплекте, красотища...

только вот через 1МОм резистор заряжались от 300в бп до 50-70в (не выше) и грелись неслабо при том
все в мусор в итоге
а планы были на них - у!

я, в общем, за рубиконы, да на 105 градусов - с ними нет вопросов вообще


Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1552 : Апреля 08, 2015, 09:26:42 »
Ладно, до кучи пара фоток советской деятельности. Конденсатор К53-17 выпуска 85 года (правда, 12 месяц). 400 мкФ 300 В. При 320 Вольтах еще держится, 330 Вольт - уже плохеет.




Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1553 : Апреля 08, 2015, 20:37:37 »
часто юзал на предельных режимах (именно исходя из утечки) - пока ни один не взорвался.
Oldvist будь уверен, обязательно взорвутся и соответственно закону "Мерфи" (если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт) взорвутся в самый неподходящий момент. Опыты твои интересны с познавательной точки зрения, но полагаться на результаты и со спокойной душой ставить электролиты с превышением их предельного напряжения  считаю глупостью. Глаза у тебя всего два и рисковать ими не советую!
P/s Не думаешь ли ты , что при подборе твоим методом конденсатора, в момент когда начинает лавинообразно увеличиваться ток утечки возникают микропробои диэлектрика, которые потом (при установке этого конденсатора в рабочее устройство) со временем вылезут боком ?

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +32/-0
  • верните мне 1957
Re: Строю JCM800
« Ответ #1554 : Апреля 08, 2015, 20:42:28 »
вот тоже вопрос возник, а долго ли оно проживет с превышением? одно дело ненадолго проверить, другое, что бы оно годами работало

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1555 : Апреля 08, 2015, 20:46:31 »
Да, мужики, законы Мерфи работают всегда (Те же события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему :) ). Так-то я стараюсь не превышать режимы. Но иной раз приходилось. В данном случае если и эбанет, то в подвале усилителя :) Нет у меня сейчас капациторов на 500 Вольт. Да, можно было бы соединить пару последовательно, но, в данный момент, как-то ломает :)

... и добавил:

P/s Не думаешь ли ты , что при подборе твоим методом конденсатора, в момент когда начинает лавинообразно увеличиваться ток утечки возникают микропробои диэлектрика, которые потом (при установке этого конденсатора в рабочее устройство) со временем вылезут боком ?
Очень даже может быть. Я не на столько силен в познаниях конденсаторов.
Но опять же - это ни разу не призыв использования запредельных режимов. Тут каждый сам решает. Данные опыты были, в большей степени для показа потенциального "потолка" по напряжению. То есть, в моем случае, считаю применение конденсаторов на 450 Вольт при анодке 465 вполне оправданым решением исходя из опытов. Не более.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 20:50:46 от Oldvist »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1556 : Апреля 08, 2015, 21:06:06 »
В твоем случае считаю целесообразным понизить напряжение на пару десятков вольт, в звуке не потеряешь и спать   играть будешь спокойно.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 21:07:39 от Leronchik »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1557 : Апреля 08, 2015, 21:20:59 »
В твоем случае считаю целесообразным понизить напряжение на пару десятков вольт, в звуке не потеряешь и спать   играть будешь спокойно.
Не-не-не, Дэвид Блейн! Перематывать анодный транс я не хочу. Надоело уже их мотать... Хотя есть задумка на потом сбацать что-нить на квартете 6П3С, ибо лежат без дела :)


... и добавил:

Кстати, играть-то буду не я. Я ж не гитарист ни разу. Просто шиза у меня такая :)

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +24/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1558 : Апреля 08, 2015, 22:33:03 »
Oldvist, Последовательное соединение электролитов в ламповых гитарных усилителях применяют практически все производители и ни разу не страдают от этого. Достаточно посмотреть схемы. А ещё в наших розетках скачок напряжения - обычное дело.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1559 : Апреля 08, 2015, 22:36:16 »
Ну так поставь кенотрон, или гибридный выпрямитель, на нем упадет часть напряжения и проблема решена. И такое решение очень даже тру.