Автор Тема: Строю JCM800  (Прочитано 211129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1575 : Апреля 28, 2015, 18:43:58 »
Я почему спросил, тут несколько страниц назад у меня спрашивали характеристики моего выходника  на двух 6п3с-е , я описал:
R a-a  - 6.5 kom;
I ном.  - 100mA
R акт.    -  90 oм
R нагр.   -8/16 ом
Намотан на ОСД-0,3
Мотал не сам, заказывал у одной киевской мастерской, ребята вроде толковые и лажу спороть не должны.
Меня затюкали, последний гвоздь забил  AZG, вот его текст: (6к6 приведенка в JTM45 с лампами КТ66. ЕЕ можно назвать как бы "аналогом" RCA 5881. 6П3С относится к этой же категории.
С 6П3С-Е и т.п. все выше написали, приведенка оптимально 3.8к-4.4к. Я сам лично много применяю 5881WGC с трансами 3.8 и 4 К)
Не смотря на все полетевшие на меня камни, думаю ну и ладно что не по правилам, звучит то отлично, звук плотный, басистый, в общем красивый как по мне. И что я вижу? В соседней ветке форума https://guitarplayer.ru/index.php?topic=253490.1695
 AZG пишет :"Кстати, несколько аппаратов на 6V6 перевел на 5881/6L6WGC. Приведенка выходников тоже 6К6. Супер!" Как понять мля? Ах уж этот гитарплеер, муть его!

P.S. Вот кстати нашел на просторах : Типовой режим ламп выходного каскада  PP 6П3С-Е (6L6 G, 5881)из справочника:
Еа = 360 В, Еg2 = 270 В, Eg1 = минус 22,5 В, Raa = 6,6 КОм,
Ia = 2 x 44 mA, Ig2 = 2 x 2,5 mA, При Uвх = 0.
Ia = 2 x 66 mA, Ig2 = 2 x 7,5 mA, При Uвх = 45 В амп. P = 26,5 Вт, Кни = 2 %

Это я для тех кто будет строить с выходником на  6П3С-Е/5881
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2015, 18:59:26 от Leronchik »

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1576 : Апреля 28, 2015, 19:11:09 »
 Oldvist то что трансы сам намотал уважуха тебе, народ здесь в основном фирменные применяет, хотя думаю при серьёзном подходе можно намотать не хуже, как минимум и это приличная экономия (это к вопросу, покупать готовый или собирать самому). Не понял вроде как один транс лишний, почитал посты выше инфы нет, у тебя анодный и накальный отдельно что ли?
 Leronchik для 6П3С-Е мне режим обведённый красным нравится, собирал с таким, всё пучком)))

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1577 : Апреля 28, 2015, 20:05:53 »
Виталийй, да, трансы один анодный, второй - накальный, так как железо тут все, кроме дросселя, от бесперебойников, а у них окно маленькое, все обмотки не помещаются. А фирменный - имхо, не всегда лучший, ибо поточное производство, а не штучная ручная работа.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1578 : Апреля 28, 2015, 20:18:50 »
Виталийй,  у меня работают при 400-420 v ( в зависимости от напряжения в сети), а в принципе режимы близки к указанным тобой в даташите. Тоже все  :good:

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Строю JCM800
« Ответ #1579 : Апреля 28, 2015, 20:35:01 »
Меня затюкали, последний гвоздь забил  AZG, вот его текст: (6к6 приведенка в JTM45 с лампами КТ66. ЕЕ можно назвать как бы "аналогом" RCA 5881. 6П3С относится к этой же категории.
Если в JTM45 приведенка 6к6, то почему все производители делают трансы на 8к?
Что-то у AZG не сходится.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1580 : Апреля 28, 2015, 20:51:18 »
Да уж

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1581 : Апреля 28, 2015, 21:01:41 »
Если в JTM45 приведенка 6к6, то почему все производители делают трансы на 8к?
Что-то у AZG не сходится.

При чем тут AZG? То что у лампы может быть больше чем один режим, это выходит за рамки понимания?
Во вторых эксплуатация ламп в гитарных усилителях, не обязана быть классической, как у аудио.

К примеру EL34, у маршаллов приведенка 3,4к, а у трейнврека на этих же лампах 6,6к. Тоже AZG виноват?  ;D

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Строю JCM800
« Ответ #1582 : Апреля 28, 2015, 21:14:07 »
При чем тут AZG? То что у лампы может быть больше чем один режим, это выходит за рамки понимания?
Во вторых эксплуатация ламп в гитарных усилителях, не обязана быть классической, как у аудио.

К примеру EL34, у маршаллов приведенка 3,4к, а у трейнврека на этих же лампах 6,6к. Тоже AZG виноват?  ;D
Вопрос был не о режимах каких-то ламп, а о режиме конкретных ламп (KT66) в конкретном усилителе (JTM45). Что не так?  :hmmm:
Или если бы у трейнрека был режим 3,4к, то это вызвало бы такую же реакцию?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1583 : Апреля 28, 2015, 21:21:46 »
runing, почему я поднял этот вопрос, потому что раньше мне впаривали что приведенка должна быть 3.8к-4.4к, а не то что у меня, все остальное от лукавого. Никаких разговоров о режиме работы лампы не было, так что не защищай и не выкручивайся. По моему тогда ты тоже был в деле участвовал в обсуждении  ;)  И что я читаю теперь, что с 6к6 звучит обалденно !  ???
Чет вы мутите ребята  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2015, 21:24:47 от Leronchik »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1584 : Апреля 28, 2015, 21:33:27 »
Вопрос был не о режимах каких-то ламп, а о режиме конкретных ламп (KT66) в конкретном усилителе (JTM45). Что не так?  :hmmm:

Так в чём вопрос собственно? У ЖТМ45 были разные приведенки в разное время. Конструкция КТ66, которые выпускаются сегодня, отличается от той, которая была в 60-х годах. Оригинальный ЖТМ был 35ватт, приведенка 8К. Делали и 6,6к в этом случае больше мощность и более агрессивный звук.


Или если бы у трейнрека был режим 3,4к, то это вызвало бы такую же реакцию?

Как ты видишь мою реакцию? Это всё домыслы ;) С другой приведенкой будет другой режим и соответственно другой звук.
Например для 6V6 тоже в фендерах применялось два режима, 6,6к и 8к. Всё на усмотрение маэстро автора, согласно его расчетов. Что странного и что беспокоит?

... и добавил:

Никаких разговоров о режиме работы лампы не было, так что не защищай и не выкручивайся. По моему тогда ты тоже был в деле участвовал в обсуждении  ;)  И что я читаю теперь, что с 6к6 звучит обалденно !  ???Чет вы мутите ребята  ;D

Я никого не защищаю. Сам справится. Просто есть объективная реальность, поскольку речь идёт о классической схеме, можно учитывать как она делалась в оригинале, а можно применять другой режим, который для данных ламп подходит по даташиту. О том, что он тоже клёво звучит я не спорю, возможно и так. Я как то переделывал переиздание ЖТМ45-го, у него современные заводские трансы и лампы 5881 стояли. Приведенка 4,2к. Звучало прилично. Чего мне выкручиваться то?  ???
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2015, 21:39:52 от runing »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1585 : Апреля 28, 2015, 21:46:36 »
runing отвечу за себя, беспокоит некоторое идолопоклонничество на гитарплеере   :new_russian: и не восприятие другого мнения и, или опыта. Когда я писал что использовал такой то трансформатор, с этакими характеристиками, меня разнесли, мол так не должно быть и все. И это не смотря что я писал что звук получается хороший, а я в этом усилителе попробовал еще два выходника. А теперь пишут что таки с 6к6 приведенкой 5881/6L6WGC звучит супер! Где последовательность ? Хотя я без личных претензий, просто немножко заело  :twiddle:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1586 : Апреля 28, 2015, 22:00:35 »
А теперь пишут что таки с 6к6 приведенкой 5881/6L6WGC звучит супер! Где последовательность ?

Одно дело копировать схему полностью, с учетом режимов, другое дело делать по своему. Я не против обоих решений.
То что кто то говорит что "с 6к6 приведенкой 5881/6L6WGC звучит супер", это факт, но и с 4К оно звучит и не отменяет первого.

Вероятно тебе говорили, относительно придерживаться оригинальной схемы когда то, тогда да, стОит копировать полностью, что бы было похоже.
Если же интересует просто хороший звук, есть много других путей.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1587 : Апреля 28, 2015, 22:09:24 »
Тогда обсуждался выходной каскад на 6п3с-е , значит уже отошли от оригинала. Я даже на готовом усилителе при оформлении не писал что это клон, написал что сделан по схемотехнике JCM800 от Джима Маршалла, ну что бы все честно  :) . В остальном, с тобой согласен.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #1588 : Апреля 28, 2015, 22:32:33 »
Поддерживаю runing - все верно расписал. Надо принять за данность такие постулаты:
- у ламп нет жестко привязанной приведенки и смещения, все зависит от разработчика
- если копируем схему, то надо соблюдать режимы ламп для сохранения аутентичности, соответственно приведенка и смещение
- в зависимости от имеющихся моточных можно получить прекрасное звучание и с не аутентичными значениями, но при этом о копии речь уже не идет. При этом никто не говорит, что это плохое изделие или еще что.

p.s. и не надо меня склонять. Все это есть в литературе и т.п.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1589 : Апреля 29, 2015, 06:54:16 »
Уважаемый AZG, да никто тебя не склоняет, но раз уж ты имееш особый статус на этом форуме, то к твоим изречениям прислушиваются, в том числе и я.   Но конкретики по поднятому мной факту так и нет, одна философия.
Если выходной каскад на 6п3с-е/5881 значит мы уже отошли от оригинала, так. О точном повторении речи уже не ведем и хотим от нового выходника получить хороший звук.  Согласно твоим изложениям в соседней ветке форума ты провел эксперимент с подключением 5881 к трансформатору с 6к6, результат тебе более чем понравился. Тоесть можно рекомендовать тем кто имеет дело с 6п3с-е/5881 изготовить трансформатор с указанными выше характеристиками.  Я из всей этой истории вынес именно такие выводы. Возможно ошибаюсь....