Автор Тема: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10. Видео, Фото.  (Прочитано 7706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Я басист. В "обычной" концертной жизни я использую голову SWR SM400 и кабинет на двух 10ках (на 500вт). Но часто, занимаясь дома или играя на домашних концертах:
1. Отсутсвует желание паковать всю эту тяжеленную фигню в машину, сносить с 4 этажа (без лифта) и потом затаскивать обратно.
2. Играя дома - сложно подобрать тот уровень громкости, когда тебе уже хватает, а соседи еще терпят. )

Долгое время спасался дома игрой в наушники, в линию, а на концерты возник план собрать какой-то небольшой (около 100-150вт) комбик, в относительно малых габаритах.
Сразу скажу - покупать что-то не хотелось, т.к. во-первых - 100ваттный толково звучащий аппарат - дорого, во-вторых - руки то чешутся.

Динамик
Все началось с поиска динамика. Сначала думал как обычно купить Eminence BP102 (не смотря на заявленные производителем частотный диапазон в 40 Hz – 2 kHz - эти динамики меня очень радуют без пищалок/драйверов. Верх там есть, просто он достаточно мягкий.
Но вот только цена на динамик в 100 евро - как-то была не радостной. Стал искать варианты. Перебрал кучу разных недорогих динамиков 8 и 10 дюймов, и на удивление нашел недорогой динамик, который в рекомендованном для BP102 объеме в 56 литров показал очень близкую характеристику:
2135116-0
Красная линия - Eminence BP102, оранжевая - китайский Speaka CPA10-100, который обычно стоит более чем 2 раза дешевле, а помониторив площадку объявлений каким-то чудом я нашел этот динамик, новый за 12 евро. Увидив такую цену динамик был незамедлительно куплен.
2135118-1 2137020-2 2137022-3
По виду - вроде правильный динамик, внутри коробки была бумажка, с тех-характеристиками и ТС параметрами.

Корпус

Под данный динамик была расчерчена коробка и сделана предварительная визуализация проекта. Материал - березовая фанера, 18мм.
2135120-4
* Combo - Drawing 1.pdf

На визуализации была вставлена еще пищалка, чтобы убедится, что в случае чего ее можно туда замонтировать. Скос в задней части позволяет ставить комбик под углом в 45 градусов.
Был заказан распил фанеры, и когда это все было доставленно - оказалось что комбик получается не маленьким, блин... >:( А так хотелось сэкономить на габаритах. А когда я положил на распил динамик, трансформатор питания - я понял, что это будет еще и тяжелым...  :dash: Надеюсь ручки сверху будет достаточно, чтобы не пилить бока для обычных колоночных ручек. Коробка собирается только на клею и шкантах, без использования шурупов или саморезов. Только задняя стенка, на которую будет монтироватся усилитель, будет прикручиваться (ремонтопригодность и все такое) на болты (в заднюю стенку вставляются такие вот гайки с торцов по бокам, и через боковые стенки все это будет стягиватся.

Фото добавляются дальше в теме (на 2 странице начало рабочего процесса, собранные усь, пред и бп). Как все доделаю - перенесу в первый пост.

Распил мне сделали достаточно посредственно о чем свидетельствуют фото. После сборки все это будет обтянуто черным карпетом колоночным, грид будет фиолетово-синим (есть подходящая футболка с очень дырчатой, но плотной ткани).

Усилитель.
Усилитель состоит из лампового преда и каменного оконечника. Как временный вариант был использован обычный усилитель на TDA7293, который я уже пару раз пользовал с небольшими басовыми усилителями и которого, при достаточной чувствительности динамика, хватает для дома с головой. Со временем надеюсь его заменить на обычный 100ваттный оконечник на паре мосфетов или биполярных транзисторах.

Был куплен трансформатор с двумя вторичками по 24вольта, на 6А каждая (что вроде как с запасом должно хватить даже в последствии при установке транзисторного оконечника на 150вт), на котором был собран блок питания. Питание ламповой части было организовано от одной из вторичек основного трансформатора через перевертыш 15/220в, чем было получено 400В анодного (которое под нагрузкой просело до 350в).

Upd.После тестов было выявлено, что перевертыш при таком использовании очень греется. Плюс нагружается неравномерно основной трансформатор. На данный момент есть 2 решения - первое - использовать небольшой анодный транс, второе - отказатся от лампового преда и использовать пред на операционниках (благо уже есть двухполярное питание) с подобным строением.

Схема БП: (будет обновленно! т.к. решение не работает)

2135127-6

Усилитель был собран по достаточно типовой схеме, разве что увеличил конденсаторы по питанию до 4700мкФ.
схема оконечника:

* tda7293-esquema.pdf (151.18 КБ - загружено 97 раз.)

Моя плата оконечника под большие конденсаторы, и плата БП оконечника и преампа.

* tda7293+PSU.zip (17.73 КБ - загружено 56 раз.)

Преамп
За основу преампа был взять известный преамп от Alembic - F2B, один канал. по выходу добавлен повторитель на LND150.

Схема:
2135124-9
Плата:
* bass_amp_preamp_V-fin.zip (54.97 КБ - загружено 80 раз.)

На раскладке с платой так же присутсвует платка для реализации DirectOut, со своим питанием, на одном сдвоенной операционном усилителе. Нужно оно вам или нет - решать вам. В данном проекте это не будет пока реализовано.

Все было благополучно распаяно и проверено - работает. Единственное "но" - на входе на оконечник, после преампа, нужно добавить дополнительный потенциометр громкости, для регулировки уровня уже после преампа. Что-то вроде Master Volume.

Платы усилителя и преампа смонтированны на Г-образном шасси, выгнутом из листа аллюминия, толшиной 3мм, размерами 250х250мм. Блок питания на него уже не влез, и будет замонтирован на задней стенке кабинета, которая будет съемная.

По мере сборки комбика (на данный момент почти собрана коробка и полностью собрана электроника) будут добавлятся фото и сэмплы.
Фото после основной сборки. Закончил собирать поздно ночью - впышка вытащила все мои пыльные руки - нужно будет пройтись тряпочкой по нему. Как назло не оказалось черных мелких шурупчиков. Углоки прикручены обычными мебельными. которые просто черной краской нужно будет "прокапать".
2141495-11 2141497-12 2141499-13
осталось - покрасить шасси сделать надписи, на гриль - сделать пайпинг. Нормально пофоткать.
UPD
Как-то так оно получилось.


2141567-14 2141569-15 2141571-16 2141573-17 2141575-18

Видео из студии:
вначале звук с камеры, с 0:50 - звук с микрофона в студии.


« Последнее редактирование: Августа 26, 2016, 13:24:57 от Tander »

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 428
  • Репутация: +15/-2
  • Let Eat Bee!..
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #1 : Июля 26, 2016, 14:02:24 »
Tander, скажи дорогой, как ты относишься к бэксандаловскому (джеймсовскому) регулятору тембра в басовых усилителях?..

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12598
  • Репутация: +903/-10
  • Киев
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #2 : Июля 26, 2016, 14:30:34 »
Единственное "но" - на входе на оконечник, после преампа, нужно добавить дополнительный потенциометр громкости, для регулировки уровня уже после преампа. Что-то вроде Master Volume.

Там бы ещё ограничить максимальный уровень сигнала с алембика на оконечник.
Мастер громкость это хорошо, но можно как то заиграться, поддать громкости и спалить TDA-шку.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #3 : Июля 26, 2016, 14:45:31 »
 Baxandall темброблоки стоят на ампегах. В принципе - отношусь нормально. у меня был проект где были переключаемые эквалайзеры -  Baxandall и Fender. И в итоге я юзал фендера, т.к. иногда пригождалась регулировка середины. Вообще - оба эквалайзера можно настроить почти одинаково, только визуальное положение ручек будет разное.
Много зависит от динамика - если он серединистый и бубнящий - то Фендеровый эквалайзер подойдет лучше чем,  Baxandall, т.к. он при установке "все ровно" - дает уже привычную для слуха V в АЧХ.

runing, да, я думаю над этим. Скорее всего я не буду ставить мастер-пот, т.к. нету места на панели уже (просверлил жеж заранее все...), а сделаю делитель напряжения с помощью многообортного подстроечника, стараясь чтобы на всех ручках вправо - уровень был достаточный, но при этом не спалить микру. Кстати, а какой максимально допустимый входной уровень у TDA7293?
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2019, 12:44:56 от Tander »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #4 : Июля 26, 2016, 14:54:51 »
перед тда поставить два последовательно и два встречно 4148 диода
будет - до 1.5в всегда на нее приходит синус, выше - не выйдет
но можно и по одному диоду - тогда сама тда в огранку не вылезет (у ней типично 1в пиковое входное)
те, доверять любым регуляторам не надо

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #5 : Июля 26, 2016, 14:58:32 »
Я вот тут, пересматривая в очередной раз мануал к микросхеме, обнаружил наличие у нее вывода ClipDetector, который может управлять транзистором, а тот, в свою очередь может зажигать светодиод, при достижении перегрузки усилителя. Надо будет навесом собрать, и сверхяркий диод вывести куда-то, чтобы видно было. )


Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +18/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #6 : Июля 26, 2016, 15:00:11 »
  с выхода преампа будет около 150 вольт   для тда будет достаточно 1-2 вольт :hmmm:
  поэтому от транзистора можно избавиться поставив делитель  в сто раз 500к на 5к
 
и  стандартная  схема тда плохо звучит ачх  ватная на картинке , лучше токовый усил делать
« Последнее редактирование: Июля 26, 2016, 15:16:21 от впальто »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12598
  • Репутация: +903/-10
  • Киев
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #7 : Июля 26, 2016, 15:23:23 »
перед тда поставить два последовательно и два встречно 4148 диода
будет - до 1.5в всегда на нее приходит синус, выше - не выйдет
но можно и по одному диоду - тогда сама тда в огранку не вылезет (у ней типично 1в пиковое входное)
те, доверять любым регуляторам не надо

Не могли бы вы схематично изобразить, а то я несколько не понял  ???


Я вот тут, пересматривая в очередной раз мануал к микросхеме, обнаружил наличие у нее вывода ClipDetector, который может управлять транзистором, а тот, в свою очередь может зажигать светодиод, при достижении перегрузки усилителя. Надо будет навесом собрать, и сверхяркий диод вывести куда-то, чтобы видно было. )

На NE555 лучше сделать:

http://www.electroclub.info/invest/tda7294/clip-detector.htm

А вообще почитай тут на сайте про эти микросхемы:

http://www.electroclub.info/invest/tda7294.htm

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #8 : Июля 26, 2016, 15:24:17 »
впальто,от транзистора избавлятся не нужно - это истоковый повторитель, для чего он нужен после лампы можно почитать в куче соответсвующих статей в интернете.
с выхода преампа будет около 150 вольт
Простите, это напряжение Вы указали для какого сопротивления нагрузки? ))Хорошим вариантом будет вместо резистора в истоке транзистора поставить подстроечник, средняя ножка которого будет являтся делителем напряжения, и с нее забирать уже на оконечник.

... и добавил:

runing, Да, как раз читал эту статью. В моем случае будет проще к этому входу через большой резистор прикрутить диод к напряжению питания. И пусть себе при клипинге встроенный транзистор открывается, через цепь потечет ток, диод загорится. Электронная часть комба уже собрана и замонтирована на место. Не очень удобно делать глобальные изменения, или мутить дополнительные платки. )

По поводу звучания. Я собирал конкретно эту схему уже не один раз. Схемы которые предложил по ссылке  runing, мне тоже известны.
Схема использованная мной, отличается от типичной схемы из даташита. Входной конденсатор увеличен до 1мкф, конденсаторы в  Feedback DC decoupling и Bootstrapping у меня увеличены до 47мкф. Это достаточно для работы с бас-гитарой (смею напомнить что бас-гитаре не нужны сильно выраженные "низа" в районе до 35Гц). Что важнее - это увеличение емкостей по питанию, т.к. бас гитара обладает большой атакой и нарастанием сигнала в своем диапазоне, и большая, чем в даташите, емкость в питании помогает усилителю работать более линейно, без провалов.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2016, 15:37:18 от Tander »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +18/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #9 : Июля 26, 2016, 15:42:58 »
впальто,от транзистора избавлятся не нужно - это истоковый повторитель, для чего он нужен после лампы можно почитать в куче соответсвующих статей в интернете.

  если нагрузить 500 килоомным резистором то и без транзистора  будет играть, если меньше  например 200 к  то да транзистор нужен

Простите, это напряжение Вы указали для какого сопротивления нагрузки? уже на оконечник.

  громкость(или гейн) на максимум при сильных датчиках лампа будет в ограничении   соответственно будет 150-100 вольт выходить с преампа. А нагрузка , про нагрузку  и не думал  чисто без нагрузки, да и у тда довольно высокое входное сопротивление  если схема не инвертирующая , да и зачем туда такое  подавать  :o

))Хорошим вариантом будет вместо резистора в истоке транзистора поставить подстроечник, средняя ножка которого будет являтся делителем напряжения, и с нее забирать
наверно так и есть.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #10 : Июля 26, 2016, 15:45:14 »
  если нагрузить 500 килоомным резистором то и без транзистора  будет играть, если меньше  например 200 к  то да транзистор нужен

Советую на практике попрбовать нагрузить на резистор в 1Мом, и на транзистор, и сравнить на слух - что будет лучше, меньше по шумам, и более ровнее по ачх. С басовым апаратом. Кроме того - оттуда же реализован линейный выход физический, который может воткнутся в низкоомную нагрузку (10-20К), и тогда совсем печаль будет без повторителя.

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=314291.45 - здесь я уже делал соединение лампового преда и оконечника на 7294 (кстати там тоже 2 эквалайзера - фендеровый и баксандал, переключаемые). Там был катодный повторитель, т.к. без него было очень печально. Обошлось просто подбором делителя в повторителе. В случае как сейчас, с использованием транзистора - я точно так же просто нужно просто сделать делитель в истоке транзистора.

... и добавил:

runing, - Виктор Андреев, имел ввиду вот так вот:
2135200-0

В принципе как вариант, при котором напряжение в большинстве не превышает 1-1,2в, и только при резких всплесках и прочим начинает выползать выше - такой вариант прокатит (будет подзуживать, что будет говорить о том, что надо бы прибрать уровень громкости.) Но перед этим нужен делитель резисторный, который собственно и приведет напряжение к этому уровню.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2016, 16:11:58 от Tander »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #11 : Июля 26, 2016, 16:40:56 »
Я вот тут, пересматривая в очередной раз мануал к микросхеме, обнаружил наличие у нее вывода ClipDetector, который может
только у 7293
этим выходом через опто какую глушить усиление можно
а в общем не нужен, не давать физически уходить в огранку надо

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #12 : Июля 26, 2016, 16:55:51 »
клипдетектор мне нужен просто чтобы видеть мигающий светодиодик, когда микросхема начинает уходить в перегруз. Я в курсе что только у 7293. У меня на ней и собрано.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #13 : Июля 26, 2016, 17:06:17 »
прямо светодиод там бесполезен, исходно там он оч короткое время,  нужна растяжка импульса (триггер,  одновибратор и тп)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12598
  • Репутация: +903/-10
  • Киев
Re: Басовый гибридный домашний комбик. 1x10
« Ответ #14 : Июля 26, 2016, 17:11:30 »
прямо светодиод там бесполезен, исходно там он оч короткое время,  нужна растяжка импульса (триггер,  одновибратор и тп)

Поэтому я и предлагаю на NE555 сделать, как по ссылке, иначе не будет заметно этого светодиодного датчика.