Автор Тема: Блок питания для педалборда  (Прочитано 33946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +158/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #75 : Декабря 21, 2018, 03:08:16 »
Можете мне объяснить в чем смысл этих блоков питания со здоровенными коробками типа Dunlop dc brick, ? Если можно просто взять блок питания необходимый по силе тока и через гирлянду записать?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #76 : Декабря 21, 2018, 08:04:16 »
Можете мне объяснить в чем смысл этих блоков питания со здоровенными коробками типа Dunlop dc brick, ? Если можно просто взять блок питания необходимый по силе тока и через гирлянду записать?
Я не знаю что там в диси брик, но в правильном блоке питания стоит трансформатор с отдельными выходными обмотками и своим выпрямителем и стабилизатором на каждый выход для полной гальванической развязки, которая так же предотвращает земляные петли.
Когда все педали через гирлянду, то это получается антенна, которая может хорошо ловить радиосигналы и все электро-магнитные помехи, а так же шумы одной педали по цепи питания будут сильно гадить сигнал другим педалям - особенно сильно могут влиять цифровые на аналоговые, поэтому как минимум желательно два блока питания - один на цифру, другой на аналог, ну и с учётом соответствия общего потребления.
Опять таки, в каком то частном случае и с гирляндой может быть в одном месте всё хорошо, а поехали в другое и там начинается кошмар.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +158/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #77 : Декабря 21, 2018, 12:13:47 »
Понял, насколько это критично все на практике? Просто разница по деньгам в РАЗЫ большей выходит. Мне намного дешевле взять адаптер , например SMB на 500ма, его мне хвати чтобы записать весь борд, даже если все педали одновременно включю, дай бог чтобы половину его мощности потребляло. Или брать здоровенный блок питания с независимым каждым каналом, но это намного дороже выйдет, чем 1000 руб. и не так практично. Как реально оно на практике, а не в теории.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #78 : Декабря 21, 2018, 12:29:00 »
Понял, насколько это критично все на практике? Просто разница по деньгам в РАЗЫ большей выходит. Мне намного дешевле взять адаптер , например SMB на 500ма, его мне хвати чтобы записать весь борд, даже если все педали одновременно включю, дай бог чтобы половину его мощности потребляло. Или брать здоровенный блок питания с независимым каждым каналом, но это намного дороже выйдет, чем 1000 руб. и не так практично. Как реально оно на практике, а не в теории.

у меня было две примочки и один бп:
амт е1 и дилей по мотивам эхо бэйс.

пока я не разорвал земляную петлю( общая земля вход -> выход + она же из питания)
дилэй насасывал какую-то дичь.


самый простой вариант = кроны аккумы. и нет петель и лучше по звуку)

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #79 : Декабря 21, 2018, 12:56:53 »
Dying Fetus, Кроны аккумы говорят свистят, ну те что с зарадкой от USB.

... и добавил:

Six_Strings,  На практике нужно самому проверять. Если часто играешь в разных клубах, тогда лучше взять с гальванической развязкой. А если дома играешь и не шумит можно обойтись и 1 хорошим адаптером.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2018, 12:59:14 от Vov1 »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #80 : Декабря 21, 2018, 12:59:40 »
Vov1, ну так нужно нормальные аккумы покупать, где нету свистящих контроллеров. ))

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #81 : Декабря 21, 2018, 18:28:43 »
Я когда-то остановился на двухканальном БП. Один для всего цифро-генераторного (дилей, хорус, фленжер), второй для искажалок, компрессора, EQ, вау. А то в одноканальном варианте иногда пролазили помехи от тактового генератора фленжера (или хоруса, не помню уже точно) в искажалки. В звуке это было немного слышно, хотя и не смертельно.
А полностью раздельное питание - для каждой педали свой БП - это жёсткий перебор, ИМХО. Вон, Босс нормально питается штатной гирляндой - и ничо так. Хотя, с другой стороны, дофига развелось всякого бутика, сделанного кем попало как попало, и забота о нормальном PSRR у них - дело двадцать пятое.
Кстати, если вы сами делаете педали, то лучше их делать нормально, чем городить ...надцатиканальный БП. Например, делать, как Лев - он ставит транзисторный фильтр, который давит помехи по шине питания на несколько десятков дБ. Это правильно, потом точно никто не скажет, что, мол, "от БП фонит, а от Кроны звук лучше". Я тоже так делаю, только на одном транзисторе. Цена такого усовершенствования - копейки. Схема подобного фильтра для примера взята из Босс вау. Чем больше потребление, тем меньше должен быть R27. Для 10-13 мА дисторшна я ставлю 6,8 кОм. С18 лучше больше, я ставлю 100/16. На линию +8 ставлю 10 мкФ (больше не надо, не имеет смысла!) и, если надо, керамику 0,1...0,33 мкФ прямо возле ОУ.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2018, 18:43:49 от Tuvalu »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #82 : Декабря 21, 2018, 23:56:20 »
Понял, насколько это критично все на практике?
Это ты сам решай - возможные проблемы с земляными петлями и шумами по питанию озвучены.
Тут арифметика простая - можно и просто брать подобные блоки питания от двух и более и подключать от одной до 2-3 педалек, с учётом разноса цифровых и аналоговых на разные блоки питания.
https://www.musiciansfriend.com/accessories/electro-harmonix-us96dc-200bi-9vdc-guitar-effects-power-supply
Только если стремиться к идеалу по качеству и уменьшению вероятности шумов и влияния одних педалек на другие, то получается, что мне, к примеру, на 8 педалек надо накупить 8 отдельных блоков питания по 8 баксов (плюс разветвитель розеток), что за 70 баксов взять один блок питания на восемь гальванически изолированных выходов, тем более там есть выходы и с повышенным током до 300 мА. Я решил что второй вариант удобнее и взял Donner DP-3 ;)
В то время как валяется несколько мелких трансиков, из которых можно слепить самому блок питания с изолированными выходами, но боюсь по размеру это будет намного больше - есть смысл только если ещё делать педал-борд под себя и тогда туда всё это засунуть.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2018, 00:01:26 от Vasik_NJ »

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Репутация: +425/-4
  • Улыбайся и живи)
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #83 : Декабря 23, 2018, 09:24:30 »
 ??? изолированные выходы и раздельные - это одно и тоже? :pozor:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #84 : Декабря 23, 2018, 09:48:46 »
??? изолированные выходы и раздельные - это одно и тоже? :pozor:

Не всегда. Можно на одну обмотку в пол ампера повесить несколько стабов 78л09. Выходы разные, а обмотка одна

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Репутация: +425/-4
  • Улыбайся и живи)
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #85 : Декабря 23, 2018, 10:00:25 »
Это терпимо или не тру?

... и добавил:

С этим живут?

Оффлайн Himan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +28/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #86 : Декабря 23, 2018, 11:11:23 »
Куча трансформаторов в одном корпусе это капец,  наводки будут такие, что мама не горюй.....
Лет 20 уже делаю БП  с 1 трансом и ни каких проблем, нормальная схема, грамотная разводка п.платы и транс с запасом на 20-30% по току и все отлично работает.  :)
Бред кучу маленьких трансов зафигачить ??  :pozor: (начнут светить просто срачь из динамиков полезет).

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #87 : Декабря 23, 2018, 12:06:58 »
Не всегда. Можно на одну обмотку в пол ампера повесить несколько стабов 78л09. Выходы разные, а обмотка одна
Это терпимо или не тру? С этим живут?
Это имеет смысл только в одном случае - если один стаб не тянет по току, тогда ставят второй (третий). Надо понимать, что в этом случае земля будет общая и петля никуда не исчезает (соединение земель и в стабе, и в педалях джеками). Т.е. городить огород с одной обмоткой и кучей стабов лишено всякого смысла, кроме вышеназванного (большой ток). Существует мнение, что, мол, так будет лучше развязка по питанию. У интегрального стаба очень маленький импеданс, и если все питающие соединения организовать звездой в точке стабилизации (откуда берётся сигнал ООС м-схемы стаба для регулирования, т.е. его минусовая ножка), то никакого взаимовлияния педалей по питанию не будет (точнее, оно будет минимальнейшим). Повторю, остаётся только земляная петля. Если это проблема, то поможет только гальваническое разделение стабов (много вторичных обмоток или, что луше, несколько трансов, т.к. устраняется паразитная межобмоточная ёмкость, а это дополнительный путь проникновения помех). Также повторю, что если педали нормально спроектированы, то земляные петли - совсем не проблема. Возможно, существуют какие-то злобные цифровые примочки с широчайшим спектром помех, тогда, видимо, надо думать о многоканальности. Короче, думать надо всегда, а слепо следовать концепции "на всякий случай сделаю по максимуму"... ну, не знаю, в любом случае, это точно не мой путь. Лучше обратить внимание на правильное включение м-схем стабов. 99% народа об этом ничего не знает, статью прилагаю.
Кстати, тот двухканальный БП, который я упоминал постом выше, в конце-концов был заменён на хороший одноканальный. Ни на студии, ни на концертах никаких проблем не было.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2018, 12:30:56 от Tuvalu »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +344/-21
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #88 : Декабря 23, 2018, 12:07:08 »
Куча трансформаторов в одном корпусе это капец,  наводки будут такие, что мама не горюй.....
Лет 20 уже делаю БП  с 1 трансом и ни каких проблем, нормальная схема, грамотная разводка п.платы и транс с запасом на 20-30% по току и все отлично работает.  :)
Бред кучу маленьких трансов зафигачить ??  :pozor: (начнут светить просто срачь из динамиков полезет).
Бред. Сам юзаю шестиканальный бп. Три малогабаритных трансика с двумя вторичками.
Ничто никуда не серет и не гадит. При этом корпус у бп пластмассовый.

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +5140/-39
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Блок питания для педалборда
« Ответ #89 : Декабря 23, 2018, 12:41:15 »
Не всегда. Можно на одну обмотку в пол ампера повесить несколько стабов 78л09. Выходы разные, а обмотка одна

смысл от такой гирлянды?