Автор Тема: Bogner Sharp  (Прочитано 86651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Bogner Sharp
« Ответ #510 : Апреля 08, 2020, 20:35:51 »
Так его же(возбуд) на записи и так прекрасно слышно, без тестера ???

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Bogner Sharp
« Ответ #511 : Апреля 08, 2020, 20:38:03 »
Мест ловли наводок тут навалом. Сама разводка на плате мягко говоря... неочевидная. Ну как пример- от гнезда сигнал по экранированному проводу идёт в плату, потом через единственный резистор 68к проходит полплаты дорожкой и дальше обычным проводом к лампе. Не проще ли было припаять этот резистор к контакту ламповой панельки и экранированным проводом от гнезда сразу пустить сигнал на сетку лампы? ??? Смотрим дальше. С первого каскада сигнал от лампы обычным проводом приходит на плату, затем в основном дорожками проходит ещё полплаты и обычным же проводом идёт к потенциометру гейна. А с него уже толстенным экранированным кабелем с огромным резистором на конце, висящим прямо над разделительным конденсатором на выходе со следующего каскада идёт на его вход. Ничего не кажется странным в такой топологии? Дальше не смотрел. Но думаю что если вдумчиво пройтись по всей цепочке, то там ещё много такого интересного можно обнаружить. :)
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2020, 21:00:42 от Иван Ивановский »

Оффлайн Mick_20

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +23/-0
  • я не специально... честно ))
    • Портал игры World of Warships
Re: Bogner Sharp
« Ответ #512 : Апреля 09, 2020, 08:50:57 »
замерьте напряжение на последнем аноде...

т е на лампе которая ближе к выходу т е справа если по данному лейауту?

один щуп на корпус второй на 6 ногу (анод второго триода) ?
потом поменять щупы местами ?

... и добавил:

Если тестер покажет наличие переменки в обоих случаях, то возбуд есть.

на 6 ноге переменки показал в два раза больше чем постоянки.
поменял щупы местами - показал 0


... и добавил:

Мест ловли наводок тут навалом. Сама разводка на плате мягко говоря... неочевидная. Ну как пример- от гнезда сигнал по экранированному проводу идёт в плату, потом через единственный резистор 68к проходит полплаты дорожкой и дальше обычным проводом к лампе. Не проще ли было припаять этот резистор к контакту ламповой панельки и экранированным проводом от гнезда сразу пустить сигнал на сетку лампы?

а что делать с резистором R3 ? как его тогда подключить к R2 ?
обычным проводом от R3 подвести к входному джеку?


... и добавил:

думаю мой вопрос дает понять, что о топологии мне думать сейчас нечем ибо полный ноль
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 09:16:51 от Mick_20 »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Bogner Sharp
« Ответ #513 : Апреля 09, 2020, 09:37:02 »
R3 1М просто припаивается между ногами сигнал и земля прямо на входном гнезде.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Bogner Sharp
« Ответ #514 : Апреля 09, 2020, 09:38:25 »
... и заменить проводить от К6 до пота Гейна на экранированный. Может, этим и закончится...
Кстати, насчёт резистора прямо на входном джеке - согласен, много кто так и делает, но в умных книжках пишут, что резистор утечки должен находиться максимально близко к лампе  ???
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 09:41:25 от sadky »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Bogner Sharp
« Ответ #515 : Апреля 09, 2020, 09:57:28 »
Думаю это актуально для выходных ламп с их высокими сеточными токами. На входе плюсы расположения этого резистора на гнезде перевешивают возможные минусы.
И я бы кроме замены провода на гейн ещё постарался как-то отодвинуть красный провод с анода второго каскада от резистора на конце экранированного кабеля, что идёт на сетку. Это будет сделать проще если этот резистор взять поменьше. Там и 0.5вт и 0.25вт сгодятся.

Оффлайн Mick_20

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +23/-0
  • я не специально... честно ))
    • Портал игры World of Warships
Re: Bogner Sharp
« Ответ #516 : Апреля 09, 2020, 10:17:43 »
Спасибо всем за такие вдумчивые советы.
Постараюсь к вечеру все, что понял применить и отпишусь  :)


... и добавил:

Единственный вопрос к Ивану.
Если резистор поменяю на 0.25 Ватта, то вопрос с его нависанием над разделительным конденсатором тоже решится?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Bogner Sharp
« Ответ #517 : Апреля 09, 2020, 10:21:57 »
Похоже, что масштабного возбуда нет, или он незначительной амплитуды, и не должен запирать лампы.
У 6Н2П 9 нога - это межтриодный экран, и он должен быть заземлён, если делать всё по-максимуму.

Вообще, на слух проблема воспринимается не как возбуд, а как выход рабочей точки куда-то за край рабочей зоны.
Посмотрите, не уходит ли напряжение на анодах при установке гейна в максимум? Какие значения там получаются до и после?
Возможно, есть какая-то утечка в монтаже или что-то с компонентами.

Земляной проводник, объединяющий вход, выход и потенциометры должен соединяться с платой на нижнем выводе R3 и нигде больше.
Экран от входного проводника IN--->R3,R2 должен заземляться там же.


Оффлайн Mick_20

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +23/-0
  • я не специально... честно ))
    • Портал игры World of Warships
Re: Bogner Sharp
« Ответ #518 : Апреля 09, 2020, 10:47:28 »
так решили же, что R2 на лампу уйдет
а R3 на входной джек посадить надо

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Bogner Sharp
« Ответ #519 : Апреля 09, 2020, 10:58:47 »
Иван Ивановский, тот резистор  висит над анодной цепью этого же каскада, а значит максимум, что от этого может случиться - местная ООС, убавляющая усиление, а никак не возбуд. Разве нет?  :rolleyes:

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Bogner Sharp
« Ответ #520 : Апреля 09, 2020, 11:43:37 »
sadky, Так с усилением там тоже нелады. А что до заземления, то почти как  Geezer советует и получится, если R3 на входное гнездо посадить. Ещё действительно можно попробовать перекинуть провод соединения с шасси с выхода на вход. Экран провода на гейн при замене провода можно и на землю самого потенциометра кинуть. На фото не видно соединения земель на потенциометре громкости и на выходном гнезде, но оно должно там быть!
Mick_20, Вопрос с зависанием может быть и с этим 3вт резистором можно решить, надо подвигать туда-сюда. Просто если взять резистор поменьше, а экранированный провод не такой монументальный, то это будет попроще.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 12:04:21 от Иван Ивановский »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Bogner Sharp
« Ответ #521 : Апреля 09, 2020, 12:15:37 »
Строго говоря, весь участок дорожки от нижнего вывода R3 до нижнего вывода С3 представляет собой идеальное место для заземления ;)

Оффлайн Mick_20

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +23/-0
  • я не специально... честно ))
    • Портал игры World of Warships
Re: Bogner Sharp
« Ответ #522 : Апреля 09, 2020, 12:59:32 »
Сделал несколько изменений и все равно после 90% гейна звук "запирается"  :(

1) Перенес резистор R3 на входной джек.
2) Перенес резистор R2 на 2-ю ногу лампы.
3) Поставил экранированный провод, который идет с центра платы X6 на пот гейна.
4) Уменьшил резистор R8 до 0,25 ватта и поставил тоньше экранированный провод от пота гейна до 7-й ноги лампы.



... и добавил:

Соединения земель на потенциометре громкости и на выходном гнезде есть - белый провод на фото слева...
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 13:02:18 от Mick_20 »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Bogner Sharp
« Ответ #523 : Апреля 09, 2020, 13:09:15 »
Вот уже на втором фото пытаюсь разглядеть как соединяются земли на Вольюме и на выходном джеке и не могу. А на гейне поменьше изменения есть?
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 13:12:27 от Иван Ивановский »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Bogner Sharp
« Ответ #524 : Апреля 09, 2020, 13:22:10 »
При вращении гейна напряжение на последнем аноде как себя ведёт?
Сколько там при нормальном звуке и сколько при искажённом?
(При измерении струны должны быть заглушены)