Автор Тема: Двухканальная голова 50W  (Прочитано 2555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #15 : Июня 27, 2022, 03:45:13 »
У РЭС 47 корпус металлический. Может достаточно его заземлить? Кстати, я ошибся. Все реле отключены в клине, а как раз в перегрузе включаются 3 штуки. Чтоб всё не распаивать хочу попробовать запитать реле от 6в аккумулятора.
В оригинале реле запитаны от накальной обмотки со средней точкой - на землю, т.е. там как бы +3В и -3В.  Мост, делитель по 100 Ом, конденсатор 10 000мкФ, вот и вся фильтрация.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2022, 05:23:26 от major73727 »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4181
  • Репутация: +738/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #16 : Июня 27, 2022, 06:03:46 »
У РЭС 47 корпус металлический. Может достаточно его заземлить? ...
Тут дело не в материале корпуса. Контактная группа находится в непосредственной близости от катушки, и присутствующие на ней помехи сразу уходят в тракт

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2712
  • Репутация: +237/-6
  • к.т.н.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #17 : Июня 27, 2022, 09:21:26 »
В оригинале реле запитаны от накальной обмотки со средней точкой - на землю, т.е. там как бы +3В и -3В.  Мост, делитель по 100 Ом, конденсатор 10 000мкФ, вот и вся фильтрация.

Если есть подъем накала на +В то цепь реле землить уже нельзя. Только отдельный источник (обмотка, транс) для питания реле и уже фильтровать/стабилизировать/землить по-нормальному.
Поскольку изначально планировалось питаться от 6.5В накала реле поставил на 5В. После локализации проблемы - взял в радиодеталях обычный трансик на 6в 300ма. Подобные есть и на 12в.

Сначала взял герметизированный, но с крепежом, и местом в шасси не очень, поэтому взял второй, - с креплением "ушками". Цена вопроса 250р.
Индикацию лучше питать либо от накала либо после стаба - на мелком трансике и слаботочной обмотке очень заметны просадки, индикация сразу менее яркая становится.

... и добавил:

Тут дело не в материале корпуса. Контактная группа находится в непосредственной близости от катушки, и присутствующие на ней помехи сразу уходят в тракт

+ много...)

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #18 : Июня 27, 2022, 13:06:40 »
Вы тоже боролись с этой схемой?
И кто победил? :)

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4181
  • Репутация: +738/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #19 : Июня 27, 2022, 13:27:32 »
Вы тоже боролись с этой схемой?
И кто победил? :)
не с этой конкретно, но все схемы коммутации в принципе работают одинаково, так что это типовая ошибка. Собственно, сам процесс коллективной борьбы, в лицах, есть в ветке флуда. Поищи по недавним сообщениям Антона.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2712
  • Репутация: +237/-6
  • к.т.н.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #20 : Июня 27, 2022, 13:30:26 »
Вы тоже боролись с этой схемой?
И кто победил? :)

Нет, схема не эта. У меня jcm800, с добавлением чистого канала(в сторону plexi), с общим ТБ.
Победил коллективный разум форума)

Фон от накала устранен подъемом на 70 с чем-то вольт.
Фон от катушек реле устранен запиткой от другого источника(доп.транса).

- схема. (изменения по части источника питания реле - не вносил, вот второй мостик и нужно записать отдельно, да минус на шасси).

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1997
  • Репутация: +287/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #21 : Июня 27, 2022, 14:46:14 »
Вопрос поциента: а критична ли  оринтация реле относительно ближайших к нему элементов схемы ?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4181
  • Репутация: +738/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #22 : Июня 27, 2022, 15:11:28 »
Вопрос поциента: а критична ли  оринтация реле относительно ближайших к нему элементов схемы ?
В данном случае обсуждается влияние качества питания на проникновение фона в сигнал. В случае чувствительности реле к внешним наводкам, просто накрываем его заземленным колпачком.


Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1997
  • Репутация: +287/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #23 : Июня 27, 2022, 15:45:45 »
Спасибо! По простоте душевной поциент "подумал" , что ежели реле содержит катушку, то вдруг создаваемое ей  поле обладает направленностью  :pozor: ???

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #24 : Июня 27, 2022, 17:27:47 »



- схема. (изменения по части источника питания реле - не вносил, вот второй мостик и нужно записать отдельно, да минус на шасси).
.     
А схема без изменений фонила именно из за незаземленных обмоток реле? Одной стабилизации не хватало?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4181
  • Репутация: +738/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #25 : Июня 27, 2022, 17:37:06 »
.     
А схема без изменений фонила именно из за незаземленных обмоток реле? Одной стабилизации не хватало?
Да именно так и было. Автор уже даже место на свалке начал присматривать  ;D 

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2712
  • Репутация: +237/-6
  • к.т.н.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #26 : Июня 27, 2022, 17:43:13 »
.     
А схема без изменений фонила именно из за незаземленных обмоток реле? Одной стабилизации не хватало?

Стабилизация и заземление это разные сущности. ;)

Схема выше фонила также и при отключении одного плеча обмотки. Я писал выше - без заземления цепь питания реле - роскошная антенна.

Я писал выше, для проверки нужно обязательно отключить оба провода с переменным напряжением от цепи питания реле. Минус - на шасси.
Спроектированно должно быть так, что питание на реле должно подаваться для включения чистого канала. При снятии напряжения - включается грязный канал.

... и добавил:

Да именно так и было. Автор уже даже место на свалке начал присматривать  ;D 

Угу, было дело в минуту отчаяния)))

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #27 : Июня 27, 2022, 18:37:33 »

Спроектированно должно быть так, что питание на реле должно подаваться для включения чистого канала. При снятии напряжения - включается грязный канал.

У меня (у Ерасова) - всё наоборот. 2 реле включаются в грязном, иещё одна поддаёт хай хай гейн, и фон становится в 2 раза сильнее. Что то намудил с цитированием....


... и добавил:

Угу, было дело в минуту отчаяния)))

... и добавил:

Если я правильно понял, то получается антенна такой длины: накальная обмотка, все накальные провода ко всем панелькам, провода схемы управления реле, провода к самой катушке реле... И всё это виит в воздухе... Плюс пульсации недовыпрямленного напряжения питания реле, и всё это в 1-2 мм от сигнального провода самой чувстительной части схемы... Ужос
« Последнее редактирование: Июня 27, 2022, 19:15:41 от major73727 »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2712
  • Репутация: +237/-6
  • к.т.н.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #28 : Июня 27, 2022, 20:45:25 »
Если я правильно понял, то получается антенна такой длины: накальная обмотка, все накальные провода ко всем панелькам, провода схемы управления реле, провода к самой катушке реле... И всё это виит в воздухе... Плюс пульсации недовыпрямленного напряжения питания реле, и всё это в 1-2 мм от сигнального провода самой чувстительной части схемы... Ужос

Не столь важно это. Тут Geezer как-то выкладывал осциллограмму того что ловит простая шлицевая отвертка просто из эфира. Что говорить про непосредственно подвал работающего прибора, тем более с ошибками схемы/разводки. Может быть все что угодно, в т.ч. и малопредполагаемое кем-либо вот так с ходу. ???

Дабы не тратить время попусту - проще проверить на макете, тем более что он есть. Вопрос в 3-х тыках паяльником.

Оффлайн Geezer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3873
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #29 : Июня 27, 2022, 21:59:34 »
Цитировать
Тут Geezer как-то выкладывал осциллограмму того что ловит простая шлицевая отвертка просто из эфира

Охотно повторю :):

https://disk.yandex.ru/i/7TEu7enLI7voQQ