Автор Тема: Двухканальная голова 50W  (Прочитано 7245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +139/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #30 : Июля 03, 2022, 18:29:17 »
Добрый день.
Перепробовал всё, что предлагалось выше, плюс всё, что придумал за неделю. Эффекта ноль.
Отсоединял реле, заземлял провода, пускал сигнал напрямую, запитывал реле от независимого источника...
Тут появилась идея, что слишком большая чувствительность хайгейнового канала.
Только вот т чувствительность измерить не получилось.
Во первых у эквивалента мощи не хватило, а на динамиках проверять - меня бы из дома выгнали.
Во вторых - при попытке измерить возник вопрос - а как , собственно?
Если в хайгеновом канале все ручки, кроме тембров выкрутить на максимум, то там наступает такой излом синусоиды, что ограничение различить уже невозможно.
Попробовал сделать как в обычном усилителе для музыки, но для этого ручку гейна нужно ставить на 9 часов и меньше.
Не довел эксперимент до конца, т.к. решил, что это будет некорректное измерение.
Но общее наблюдение такое - если в обоих каналах поставить все ручки одинаково - то хайгейновый канал звучит намного громче. В цифрах, опять же - не измерял.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #31 : Июля 03, 2022, 19:13:38 »
Перегруз всегда звучит громче если на клине не предпринимать спец-мер для выравнивания или не душить сам перегруз по громкости.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #32 : Июля 03, 2022, 19:35:48 »
Во первых у эквивалента мощи не хватило, а на динамиках проверять - меня бы из дома выгнали.
Во вторых - при попытке измерить возник вопрос - а как , собственно?
А собственно зачем при тестировании преампа врубать все это в мощник? Откинь все после мастера и экспериментируй по тихому  ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7955
  • Репутация: +2334/-17
  • Atypique
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #33 : Июля 04, 2022, 02:19:40 »
Цитировать
чувствительность измерить не получилось

Как уже было рекомендовано выше, сигнал надо смотреть на мастере.
При всех регуляторах, выведенных на максимум, надо нащупать величину входного сигнала, при которой начинаются искажения тестового синуса 400 Hz, как здесь:

Входной сигнал 2 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/IQhEGgyU-mT-yQ
Входной сигнал 20 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/zPmxPmEMopg98Q
Входной сигнал 200 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/DHRFobRWk_dDZw

Это практически хайгейн :)


Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +139/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #34 : Июля 04, 2022, 05:22:51 »
надо нащупать величину входного сигнала, при которой начинаются искажения тестового синуса 400 Hz, как здесь:
Ок... Осциллограф цеплять к выходу преда?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #35 : Июля 04, 2022, 05:51:32 »
Ок... Осциллограф цеплять к выходу преда?
Для понимания происходящих процессов, лучше покаскадно

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #36 : Июля 04, 2022, 07:35:18 »
Землей по 2 и 7 ногам определите каскад, который генерит шум. По кп не надо, если есть в схеме. Фазик тоже не надо. Деревянной палочкой по проводам пошевелить аккуратно - посмотреть влияние, возможно проблема в неудачном монтаже. Фото подвала покажите, не стесьняйтесь. Да и характер шума записать бы.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +139/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #37 : Июля 04, 2022, 07:41:59 »
Если двигаться от входного гнезда (которое в штекере закорочено), и закорачивать сигнальный провод на земляную шину, то картина меняется так:
В точке А из фона уходит шум и появляется гудеж на 100 Гц.
В точке В первоначальный фон существенно снижается до приемлемого значения, (так бы и оставил, но тогда гитару не слышно  ).
В точе С фон и шум полностью исчезают. ( и так же дальше по всем каскадам, если коротить сигнальный провод).
В точке D - Фон становится ещё сильнее с явным преобладанием 100 Гц.
Пробовал тоже с конденсатором 1 мкф, точку определить не удалось - везде шум глушится конденсатором.


Палочкой шевелил, явных перемен не замечено.
При касании пальцем С17, С18 С19,R20 - и вообще при поднесении руки к этой части схемы - возникает очень сильная наводка.
Поместил С19,R20, R22,С20 в экран - на руку перестало реагировать, но и шум никуда не делся.
Характер шума: Именно шум, плотный такой. За ним слегка прослушивается фон 100 Гц, но шум - преобладает.
На средней, комнатной громкости его практически не слышно за звуком гитары, но на полной - шумит хорошо.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 07:47:43 от major73727 »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #38 : Июля 04, 2022, 07:55:14 »
предлагаю начинать с фото монтажа или там мегапавук?))

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +139/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #39 : Июля 04, 2022, 08:00:14 »
Опять забыл сфотографировать... :rolleyes:

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +467/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #40 : Июля 04, 2022, 08:51:21 »
С межкаскадными развязками по питанию все ок? ( пардон если вопрос уже обсуждался)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 08:54:41 от surfin bird »

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +139/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #41 : Июля 04, 2022, 09:00:06 »
А где там накосячить можно?
Всё по схеме. R-C фильтр, электролиты - у своих ламп. Анодка плюс-минус соответствует.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +467/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #42 : Июля 04, 2022, 09:19:56 »
Состояние электролитов и их контактов имел ввиду. Кста, схемка преда хтс ( правда коммутация на тумблерах + мелковатник) заработала сразу и работает у поциента уже второй год, и, не заметил какой-либо ее капризности, имхо вполне себе обычная схема, однако это не помешало поциенту косячить перманентно чуть ли не в кажном каскаде. На прошлой неделе рекапил в очередной рази снова накосячил с землей  ;D

Вопрос к бывалым :180к в аноде первого каскада не жарковато ли ? ( в родной схеме 100к и  гейна в избытке, особенно с активированным третим каскадом, даже без буста имхо )
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 09:36:33 от surfin bird »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #43 : Июля 04, 2022, 09:35:34 »
Вопрос к бывалым :180к в аноде первого каскада не жарковато ли ? ( в родной схеме 100к и  гейна в избытке даже без буста имхо )
Есть такая мода в хайгейнерах занижать рабочую точку первого каскада. Гейна от этого прирост незначительный.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +467/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #44 : Июля 04, 2022, 09:50:08 »
Это да, модники еще иногда 180-220к в анод кп втыкають,  однако, конкретно для схемы хтс с ее требл бустами перед кажным каскадом не жарквато-ли?  ;D Ну и просто по приколу , интересно ж  узнать чем глубина инженерно-конструкторской мысли Богнера от аналогичной Ерасовской отличается, акромя уровня платежеспособности наиболее вероятного покупателя, разумеется  8)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 11:18:07 от surfin bird »