Автор Тема: Двухканальная голова 50W  (Прочитано 7329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +144/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #45 : Июля 04, 2022, 10:43:55 »

Вопрос к бывалым :180к в аноде первого каскада не жарковато ли ? ( в родной схеме 100к и  гейна в избытке, особенно с активированным третим каскадом, даже без буста имхо )
Сейчас поставил туда 160к. Попробовать 100к, что ли?
Есть у кого-нибудь достоверная схема оригинала? Я что-то нашел, но не уверен.
Там рт первой лампы по другому задана, катодный и анодный резисторы - другие, и анодка - почти на 100В меньше.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 10:55:48 от major73727 »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #46 : Июля 04, 2022, 11:32:56 »
Карту постоянных напряжений по первым двум баллонам опубликуйте. И фото монтажа.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #47 : Июля 04, 2022, 11:39:06 »
Тож опять присоединяюсь к вопросу о родной схеме с апостилем,( ну или хотя бы родную схемку бп глянуть ??? ) нашел только несколько обрывков предов уся и цельную схему преампа от KMG.

Еще кому-то возможно будет интересно ознакомиться со схемой уся YELL. Имхо гибрид ректы и хтс, собирал пред , сравнивал с хтс,  YELL существенно меньше зашел, специфический звук, менее разнообразный, универсальный  и пробивной нежеле у хтс имхо.

Запись сделана лошарами звукозаписи  :my_flag: :

ритм гитара :
первый фрагмент -меса марк4 ( 2×EL34 )
второй фрагмент  хтс ( SE EL84 )
третий фрагмент yell ( SE EL84 )

иммитация соляка везде VST

марк 4 записывался на другой хате, с другого каба и другого динамика, так шо в контексте сравнения данная запись не совсем правдоподобна  ;D
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 12:32:49 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
  • Репутация: +2376/-17
  • Atypique
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #48 : Июля 04, 2022, 12:45:37 »
Падение уровня сигнала в 4-м каскаде (28 Вольт после 90 Вольт в 3-м) выглядит весьма подозрительно.
Похоже, R34 в обрыве, а сигнал (в основном верха и шум) просачивается через С58.
Или 28 Вольт - это не анодный, а сеточный сигнал?
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 12:52:28 от Geezer »

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +144/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #49 : Июля 04, 2022, 12:56:19 »
Или 28 Вольт - это не анодный, а сеточный сигнал?
Не, 28 В - это сетке . И после КП - тоже 28 В.
Есть ещё мысль - вместо одной общей лампы на 2 канала на входе - поставить по отдельной. Есть вероятность, что существует какая-то паразитная связь между каналами. Мне один товарищ ещё на этапе проектирования советовал так сделать, я, естественно, не послушал его...
Если я нашел правильную схему, то вход грязного канала там сделан так:


В катоде - 820, в аноде 100К и анодное не 320В а 240.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 13:27:39 от major73727 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
  • Репутация: +2376/-17
  • Atypique
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #50 : Июля 04, 2022, 14:00:13 »
При питании 250 Вольт размах получается порядка 180 Вольт (верхний луч):
https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA
Положение рабочей точки анода (и форму искажённого сигнала) определяет номинал в катоде.





Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #51 : Июля 04, 2022, 14:24:45 »
Есть ещё мысль - вместо одной общей лампы на 2 канала на входе - поставить по отдельной. Есть вероятность, что существует какая-то паразитная связь между каналами.
Это не сложно проверить отключив необходимый триод лампы.

p.s: А мысля о сепаратизации триодов преда еще хороша и тем,  шо не только позволяет использовать в чистом и грязном каналах лампы разного типа, но и , к примеру,  пользоваться перегрузом,  используя только синий канал ( байпас 3го триода ),  когда 3го триода тупо нет в наличии. 
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 06:50:25 от surfin bird »

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +144/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #52 : Июля 05, 2022, 05:28:15 »
Извините, не понял. Вы предлагаете вообще исключить из схемы и демонтировать 3-й триод (хай-хай гейн)?
Т.е. оставить в грязном канале 2 лампы?
Можно, конечно и так сделать.
Но я читал обзор по этому усю, и человек пишет, что без этого дополнительного каскада гейновый канал вообще не использует, типа, не звучит. Хотя, это конечно дело вкуса. Я трэш металл рубить не собираюсь.
На данном этапе нажатие кнопки HI LEAD на педали даёт серьёзное умощнение гейна , но и фон усиливается пропорционально.
Дублирующий переключатель на передней панели даёт аналогичный эффект.
Вы будете смеяться, но вчера я вспомнил одну вещь.
 У меня 2 накальные обмотки. Одна - предварит. каскады, петля и вибрато. Вторая - ФИ и оконечник. Так вот накальная обмотка оконечника и ФИ - висит в воздухе. Я хотел её привязать (честно), но забыл. По схеме она привязана даже без делителя, просто один конец - на землю, как в старых советских приемниках. Но у меня и этого нет...
Обмотка предварительных усилителей поднята на 80 В, а первые 2 лампы ещё и постоянкой питаются.
Не знаю, может ли эта непривязанная обмотка так гадить? Вроде в выходном каскаде это не критично. Но влиять, как излучатель на пред - наверно может...
Вот мои больные кишки, но это до переноса первой лампы к входному разъёму. Слабонервным - не смотреть  :p!!!

« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 05:58:10 от major73727 »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #53 : Июля 05, 2022, 07:00:26 »
Нет, удалять 3й триод не предлагаю, ибо опция его "удаления" ( байпаса ) заложена в самой схеме. Подразумевал сепаратизацию триодов того или иного баллона, то есть вместо одного слота  для того или иного двойного триода делать два слота, ну, или использовать переходники-раздвоители слотов.     

На моем макете отсутствует синхронизация коммутаций, испытав все их возможные комбинации, поциент пришел к выводу,  что либо  использование красного канала с включенным  4n7 брайтом мастера, так же как и с включенным бустом (  с отключеным шунтом входа 2го каскада  )  исключено посредством синхронизации коммутаций в родной схеме,  либо хз  ??? ;D
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 08:00:06 от surfin bird »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #54 : Июля 05, 2022, 07:43:44 »
Встречное предложение (почти серьёзно): использовать одиночные триоды типа 6С39Б а лучше постараться и найти 6С62Н (фактически, по параметрам, половинка 6Н2п/12ах7) и пытаться макеты на них собирать.
Хотя конечно это вариант для экспериментов, а не для сборки изделия...

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #55 : Июля 05, 2022, 07:51:51 »
Ну так притяните, два по сто и пять минут времени...

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #56 : Июля 05, 2022, 08:09:13 »
Встречное предложение (почти серьёзно): использовать одиночные триоды типа 6С39Б а лучше постараться и найти 6С62Н (фактически, по параметрам, половинка 6Н2п/12ах7) и пытаться макеты на них собирать.
Хотя конечно это вариант для экспериментов, а не для сборки изделия...
Лампы по маленечку всяко-разные изучаются- подозрительные приобретаются, экскременты в этом направлении  идут имхо вполне успешно, подозреваю шо и не только триоды с большим мю можно использовать  ;D  Макеты - нашевсе!   :good:
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 08:25:56 от surfin bird »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #57 : Июля 05, 2022, 09:06:56 »
surfin bird, Грамотный подход к делу!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90046
  • Репутация: +9924/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #58 : Июля 05, 2022, 10:07:11 »
Зачем гадать если можно заглушить как и предлагает Алексей Ф? Странный подход с сепарацией ненужной и т.п. В оригинале и куче клонов все прекрасно работает без плясок с бубном. Не такая и гейновая схема. При правильной разводке коммутации ничего никуда не пролезает.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +144/-2
  • Новосибирск.
Re: Двухканальная голова 50W
« Ответ #59 : Июля 05, 2022, 11:13:39 »
Карту постоянных напряжений по первым двум баллонам опубликуйте. И фото монтажа.
Карты нету, есть схема с цифирями:


Первые три - 6Н2П-ЕВ, последняя - 12АХ7
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 11:16:14 от major73727 »