Автор Тема: Еще один топик про онборд преамп.  (Прочитано 12639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #30 : Октября 03, 2015, 14:58:41 »
Операционников лучше избегать в гитарном тракте - глубокая ОС замыливает звук. Из повторителей лучше то, что на ссылке. Ещё лучше для Аффинити - МирАктив, но только без тотальной экранировки всего.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 15:01:21 от Vdm »

Оффлайн halvalife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +42/-3
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #31 : Октября 03, 2015, 15:18:08 »
Вообще то планировал экранировать фольгой толстой, что не надо? Какой то навороченный этот мирактив, попроще бы мне просто на выход влепить?
062 стоит в Крамере Страйкере, ничего вроде бы не мылит:)
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 15:26:29 от halvalife »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #32 : Октября 03, 2015, 16:52:34 »
Полости внутри гитары в любом случае надо оклеить фольгой. А звукосниматели - не надо.
Опытные звукопостроители говорят, что каждый ОУ немного съедает динамику сигнала, поэтому онборд-внутренности стараются делать на полевиках. Так что решай сам.
Вот примерно как можно сделать онборд:


« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 17:38:47 от Vdm »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #33 : Октября 04, 2015, 11:29:25 »
Операционников лучше избегать в гитарном тракте - глубокая ОС замыливает звук.

  Мальмстин наверно об этом не знает :) , да и немало усилителей выше кранча-овера  не перегружаются без оушных педалей :crazy:

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #34 : Октября 04, 2015, 13:35:09 »
Операционников лучше избегать в гитарном тракте - глубокая ОС замыливает звук.

Производители активных датчиков, гитарных педалей, процессоров,  не ламповых усилителей, активных реамперов, инженеры звуковых интерфейсов с инструментальными входами на ОУ - как бы не вкурсе. Где Вы были раньше? Индустрия в опасности!

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #35 : Октября 04, 2015, 13:39:56 »
Операционников лучше избегать в гитарном тракте - глубокая ОС замыливает звук.
Лично я выбрал полевик из одного соображения, ток потребления каскада. Операционники с малым уровнем потребления, как правило довольно сильно шумят. Те, что не шумят, жрут в 6-10 раз больше того же каскада на одном ПТ.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #36 : Октября 04, 2015, 14:42:11 »
vasilius,
Я про это и говорил -) Какой преамп? Какое сопротивление по входу?

Это был сплиттер на 072, схему давали тут-же водной из тем, уж даже не помню, зачем его делал то. Вот почитав тему, решил поэкспериментировать. Сегодня этот сплиттер забрал другой знакомый, под магнитный китайский датчик, с ним он хоть как-то зазвучал. Чуть позже повторю наверное вариант на полевиках, мне лично изменения в звуке нравятся, да и привычек наработать еще не успел.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #37 : Октября 04, 2015, 14:45:47 »
...ток потребления каскада...
Здесь тоже не всё так просто. Для снижения шумов и искажений некоторые полевики нужно выводить как минимум в 2...3мА потребления. Зачастую 9в питания бывает мало, приходится поднимать до 15в.

...гитарных педалей, процессоров...
Прямо в точку. Куча педалей и процессоров сразу убирают динамику в звуке.

...как бы...
Оговорочка неслучайна. Это от недостатка знаний.

...Где Вы были раньше? Индустрия в опасности!
Вот и весь уровень аргументации. Жаль, что ничего внятного не сказано.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #38 : Октября 04, 2015, 14:59:21 »
Прямо в точку. Куча педалей и процессоров сразу убирают динамику в звуке.
В точку, в точку...  Сморозили ерунду и утрируете... Да куча мужиков с грелками\бустерами, и все  с мертвой динамикой....  :7:
Почему если видите слово "проц" возникает образ зум505, а не к примеру АХЕ?
Почему про активные датчики не парировали? ЕМГ убивает звук и пластмасса? Где клише? В звуковых картах, как правило, все инструментальные входы на ОУ. Поэтому реампинг пластмасса без динамики?

Оговорочка неслучайна. Это от недостатка знаний.
Вот и весь уровень аргументации. Жаль, что ничего внятного не сказано.

Переход от аргументов "на личности" как-раз и показывает Ваш уровень аргументации, внятность изложения, и демонстрирует весь багаж знаний.


Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #39 : Октября 04, 2015, 16:07:06 »
Здесь тоже не всё так просто. Для снижения шумов и искажений некоторые полевики нужно выводить как минимум в 2...3мА потребления.
Как бы в случае с тем же 2sk170 при потреблении 0.5 мА уровни шумов в истоковом повторителе на порядок меньше, чем в большинстве операционников общего применения. А если брать операционники с малым потреблением, то на все 2 порядка.

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #40 : Октября 08, 2015, 12:02:44 »
По этой теме есть очень интересная ссылка
на буферный повторитель Андрея Данилова, созданный им ещё в 1973 году. Это музыкант, инженер, разработчик аудиоаппаратуры, кандидат технич. наук, имеет статьи, книги и прочие регалии и заслуги.

Можно присмотреться и к его схемке.

Буферный повторитель напряжения для электрогитары
http://www.danilovaudio.ru/articles/guitar_follower.html

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #41 : Октября 08, 2015, 12:47:10 »
По этой теме есть очень интересная ссылка
на буферный повторитель Андрея Данилова, созданный им ещё в 1973 году. Это музыкант, инженер, разработчик аудиоаппаратуры, кандидат технич. наук, имеет статьи, книги и прочие регалии и заслуги.

Можно присмотреться и к его схемке.

Буферный повторитель напряжения для электрогитары
http://www.danilovaudio.ru/articles/guitar_follower.html
Это не из статьи про гитарый комплекс в Радио?
Каскад на биполяре сделан для понижения выходного сопротивления, так как схема с общим стоком в этом плане не блещет. На коллектор биполяра категорически необходим разделительный кондер, не все ламповые усилители имеют разделительные конденсаторы на входе. А постоянка на сетке входной лампы это плохо. Еще один момент 4.5В питания, не смешите, эта схема даже на синглах будет клиппить, на хамбах и подавно.
Схема по оценкам будет довольно шумной, на современной базе можно обойтись одним полевиком.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2015, 12:50:50 от Bulldozerrr »

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #42 : Октября 08, 2015, 13:35:16 »
Bulldozerrr,

нет, эта схема не из "Гитарного комплекса" 1989 года из журнала
"РАДИО".

          Этот буфер Данилова не публиковался ни в "РАДИО", ни в
"Моделисте-Конструкторе", ни в "Юном технике", ни в других
журналах СССР. Я знаю, ибо выписывал и почитывал эти журнальчики
начиная с середины 60-х годов прошлого века...

          Защищать схему не буду, но в ней присутствует все, о чем былм
дебаты в этом топике: и оптимальный мегаомник на входе, и полевик,
и генератор тока на выходе. То есть - все уже изобретено, как
старый велосипед.

          Ничто не мешает преобразовать схему - со сменой полярности питания
на современных малошумниках. Ничто не мешает вставить выходний
кондер, и ничто не мешает поднять питание до 9 вольт.

          Ничто не мешает "просимить" схему или собрать "живьем" и испытать,
благо сейчас осцмллограф и генератор ЗЧ есть почти у каждого
паяльщика.  Было бы желание.

          Всегда преклоняюсь перед людьми, которые, глянув на схему, сразу
выносят определение - как она будет работать.


Цитата из приведенной выше мною пдф-статьи:

"Такой гибридный, комплементарный повторитель напряжения со 100-% отрицательной обратной связью имеет очень низкий уровень шума и нелинейных искажений и работает при напряжении питания от 4,5 до 6 вольт. Благодаря низкому выходному сопротивлению (менее 100 Ом), он не "чувствует" ёмкость нагрузки даже в 3000 пФ, что позволяет использовать практически любые инструментальные кабели разумной длины. Кроме того, низкое выходное сопротивление повторителя резко снижает сетевые наводки и помехи, воспринимаемые кабелем.Повторитель можно питать и от 9-вольтовой щелочной "Кроны" (6F22 или 6LR61),"
« Последнее редактирование: Октября 08, 2015, 15:35:40 от Вальмар »

Оффлайн steeler1889

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +7/-0
  • РОК НА ВЕКА !!!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #43 : Октября 08, 2015, 13:40:15 »
Давно пользуюсь вот такой схемой.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2015, 13:44:30 от steeler1889 »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #44 : Октября 08, 2015, 22:18:15 »
Ох и нагородили)))) Учитывая, что в подавляющем большинстве случаев буфер вообще не используется, для тех немногих случаев, когда он вдруг актуален, с головой достаточно однотранзисторного повторителя из первого поста. Остальное - от скуки на все руки.

Особенно умиляют репосты советских авторов, которые наверняка были высококлассными инженерами, но при этом не видели ни нормальной гитары, ни гитарного усилителя, и уж точно не были знакомы с принципами формирования гитарного звука. По крайней мере, всё, что было выпущено в СССР на электрогитарную тематику, подтверждает мою мысль))