Автор Тема: Еще один топик про онборд преамп.  (Прочитано 12637 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #45 : Октября 08, 2015, 22:24:46 »
А в каких случаях буфер может быть "вдруг актуален"?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #46 : Октября 08, 2015, 22:47:24 »
Работа на большой сцене с 10-метровым шнуром, как вариант.. больше ничего в голову сходу и не приходит)

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #47 : Октября 09, 2015, 02:55:55 »
Ден2, Как оказалось, очень полезен безденежным студентам-панкам, которым надо подзвучить акустику, но денег хватило только на один дешевый китайский звукосниматель, а на преамп не хватило. С буфером появляется хоть что-то, похожее на звук  :) Случай конечно частный.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #48 : Сентября 07, 2016, 00:04:28 »
Поднимем тему если ещё актуально) Спаял я себе онборд преамп по схеме SAGE ( на 2-х SK 170 ) для своего Jackson DK-2 . Маловато мне было его выхлопа со стоковыми Сеймурами, а менять звукосниматели не хотелось , так как характер звука очень нравится.  Звук преампа очень понравился, но пока я его подключал как обычную примочку ( между гитарой и ламповым усилителем) . Теперь с ним выходной сигнал стал намного громче , на синглах не искажается , а на хамбакере очень хорошо раскачивает гарячий вход моего JCM 800  до мощного гейна . Без этого преампа всё звучало как-то скучновато. Теперь буду монтировать его в гитару. Потребление тока - ровно 1 мА . Вопрос к знатокам - как его подключать в самой гитаре- между переключателем и регуляторами , или между регуляторами и выходным гнездом ? И как надо настраивать регулятор  "Alter " ? Заранее спасибо)) :alc:

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #49 : Сентября 07, 2016, 08:32:46 »
High Hopes, подключать сэйдж надоть после переключателя, при этом штатные потенциометры выкинуть и на их место вставить крутилочки самого сэйджа  :hitrez:

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #50 : Марта 10, 2018, 11:36:40 »
Реанимирую тему.
Некоторое время назад провел небольшой экспериментик на тему нелинейных искажений истоковых повторителей. Как оказалось, в классическом виде истоковый повторитель может вносить приличные нелинейные искажения в выходной сигнал. До 1%. Все бы ничего, но структура гармоник не очень хорошая. Преобладают 3-я и 5-я гармоники.
Недавно прикупил на пробу транзисторов BF256B. Отсечки от -2.9 до -3.2 вольт. Токи стока от 8 до 11 мА.
Посему возникла мысль запробовать каскад с общим истоком. Так как весло имеет размах амплитуды выхлопа не превышающий 2В, отсечки -2.9В хватает более чем.
Был взят транзистор с отсечкой -2.9В и начальным током 8мА. Истоковый резистор 4.3к, стоковый 5,1к. Истоковый резистор не зашунтирован конденсатором. КУ по расчетам чуть больше единицы.
Оказалось очень интересно.
В данном случае КНИ каскада при входном напряжении амплитудой 2В в целом не превышает 3%. Но структура этих искажений гораздо интереснее. Преобладают вторая и четвертая гармоники. 2-я и 4-я гармоники ниже первой примерно на 30-35дБ. Третья и пятая ниже четных примерно на 10-12дБ. Может это и самоубеждение, но каскад с ОИ на чистом звучит приятнее и теплее. В общем, при наличии правильной элементной базы и правильного расчета каскад с ОИ в онборд буферах тоже имеет право на жизнь. Я пока оставил вариант с ОИ.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2018, 08:08:34 от Bulldozerrr »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #51 : Марта 10, 2018, 18:22:47 »
На днях буду вставлять такой:

Именно из-за малых искажений.
По симулятору при Uвх = 1в (2,8 размах): Кu = 4,5 дБ, Кг = 0,065 (на 1кГц), Uвых.разм. = 5,6в.
Схема в разных вариантах встречается и в тырнете, и в литературе.
Есть опасения на шумы, но, возможно, ООС их хорошо уберёт.

P.S. Не первый раз читаю, что ОИ звучит лучше повторителя.
Bulldozerrr, укажи, пжлст, Iс схемы и шумы BF256B на этом токе.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2018, 18:31:42 от Vdm »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #52 : Марта 10, 2018, 19:34:39 »
На днях буду вставлять такой:

Именно из-за малых искажений.
По симулятору при Uвх = 1в (2,8 размах): Кu = 4,5 дБ, Кг = 0,065 (на 1кГц), Uвых.разм. = 5,6в.
Схема в разных вариантах встречается и в тырнете, и в литературе.
Есть опасения на шумы, но, возможно, ООС их хорошо уберёт.

P.S. Не первый раз читаю, что ОИ звучит лучше повторителя.
Bulldozerrr, укажи, пжлст, Iс схемы и шумы BF256B на этом токе.


Опаньки, а схемочка-то вроде в журнале "Радио" или "Моделист-Конструктор" лохматых 70-х похожая проскакивала  :hitrez:

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #53 : Марта 10, 2018, 20:37:07 »
На днях буду вставлять такой:

Есть опасения на шумы, но, возможно, ООС их хорошо уберёт.
ООС вообще не может "убрать" шумы входного каскада - 2SK170 в данном случае. А вообще-то, не парьтесь, шум будет определяться исключительно шумом активного R датчиков. Я делал практически по такой же схеме, только у меня были другие номиналы и потребление 300...350 мкА, а здесь аж 2,7 мА (примерно). Если допустимо такое большое потребление, то советую применить ОУ, например OPA1641 (мизерные искажения, r-t-r, потребление 1,8 мА) и т.п. Результат будет несоизмеримо лучший.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #54 : Марта 11, 2018, 03:11:57 »
Vdm, Ток потребления порядка 500мкА. Для анализа шумов АЦП с предом от моего скарлетт соло в целом не хватает. Объективно не вижу особого превышения над естественной полкой при закороченном входе звуковой карты. Транзистор весьма неплох. Заявлен для ВЧ и СВЧ применений, но и на НЧ недурно себя показывает.

ООС вообще не может "убрать" шумы входного каскада - 2SK170 в данном случае. А вообще-то, не парьтесь, шум будет определяться исключительно шумом активного R датчиков. Я делал практически по такой же схеме, только у меня были другие номиналы и потребление 300...350 мкА, а здесь аж 2,7 мА (примерно). Если допустимо такое большое потребление, то советую применить ОУ, например OPA1641 (мизерные искажения, r-t-r, потребление 1,8 мА) и т.п. Результат будет несоизмеримо лучший.
Я вообще не сторонник пихать операционники в онборд преампы.
Это конечно вкусовщина, но ОУ в данном случае звучат сухо и рафинировано. Плюс обвес ОУ требует как минимум лишнего конденсатора. А в случае работы в режиме с усилением еще и 2 резисторов и конденсатора в ООС. Да и подходы из области хифи и хайенд усиления здесь пригодны не в полной мере. Интересный и приятный окрас сигнала за счет нелинейщины может быть тоже уместен.
В данном случае я за здоровый минимализм. В случае с JFET в ОИ нужен всего один конденсатор и 4 резистора (один на подпорку выходного конденсатора). И габариты занимаемые меньше.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #55 : Марта 11, 2018, 06:53:53 »
Tuvalu, я имел в виду шумы кт3107 - у него без ООС усиление около 8. Потребление - да, почти 4мА, для батарейного питания однозначно не подходит. Это определяется полевиком, он при 9в как в тесном гардеробе: шумы-потребление-размах зависят друг от друга. Найти бы 2sc30a с действительно малым шумом.

Насчёт ОУ большие сомнения - при малом Кu ОУ может замылить сигнал. Точнее, зашумить. У малошумных ОУ малошумны только первые транзисторы, а при Кu = 1...2 начинают проявляться шумы последних транзисторов (ненормированных), и хороший ОУ опускается до обычного.

Имеет смысл проверить то, что предложил Бульдозеррр. Может быть, для снижения Rвых поставить на выходе составной повторитель - он даст меньше искажений.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #56 : Марта 11, 2018, 08:01:22 »
Имеет смысл проверить то, что предложил Бульдозеррр. Может быть, для снижения Rвых поставить на выходе составной повторитель - он даст меньше искажений.

Честно говоря уменьшать выходное сопротивление в моем случае бессмысленно. Преамп в данном случае несет одну функцию - отвязать индуктивность датчика от емкости кабеля. Ну и добавить окраса по вкусу.
В целом при выходном сопротивлении 5.1к на емкости кабеля в 1.5нФ (что уже само по себе кошмарная цифра) частота среза превышает 20кГц.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2018, 08:03:24 от Bulldozerrr »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #57 : Марта 11, 2018, 13:13:07 »
Отпишись потом, как звучит. Даже если не понравится.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #58 : Марта 11, 2018, 14:15:36 »
Отпишись потом, как звучит. Даже если не понравится.
Уже выше отписался. На чистом звучит ярко и тепло (сопротивление утечки в цепи затвора поставил 2.2МОм, меньше душится резонанс датчиков). Особенно удивил на чистом вечно гнусавый нэковый SH-1 от сеймура. Ну, как сингл не зазвучал, но зазвучал ярче. На перегрузе с SH-4 вбридже в принципе особых изменений то и нет. В принципе мне нравится.
Возможно легкое ограничение тока стока по верхней полуволне на затворе присутствует (по нему максимальная входная амплитуда в районе 2.2В (по нижнему полупериоду 2.9В), но в целом это незаметно.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #59 : Марта 11, 2018, 23:52:23 »
Я вообще не сторонник пихать операционники в онборд преампы. Это конечно вкусовщина, но ОУ в данном случае звучат сухо и рафинировано.
Следуя этой логике, пассивная электроника звучит вообще предельно рафинировано, неокрашено, стерильно. Ну, а  любителям "теплоты и живости" этого надо всячески избегать. На самом деле, такой тенденции не наблюдается.
Как по мне (разговор о "вкусовщине"), то или иное окрашивание гармониками - это задача всяких бустеров, грелок, драйвов и т.п. А актив должен максимально честно передать гитарный сигнал, нивелировав влияние кабеля на тембр. С этой задачей лучше хорошего ОУ никто не справится. Существует только один объективный фактор "против" - это повышенное потребление нормальных ОУ.
Цитировать
сопротивление утечки в цепи затвора поставил 2.2МОм, меньше душится резонанс датчиков
Да, это важно. Я применяю 2,2...3,3 МОм. Многие ставят "по привычке" 1 МОм или даже 470 (510) кОм.

Tuvalu, я имел в виду шумы кт3107 - у него без ООС усиление около 8.
Во-первых, уберите эмиттерные 200 Ом. Стабильность режимов всё равно останется высокой, а искажения уменьшатся, т.к. глубина общей ООС увеличится. Также уменьшится вклад шума этого транзистора в общий результат. В этом месте, в смысле шумов, нормально работает любой исправный транзистор. Когда-то я применял КТ3107, затем ВС560, 807. Пойдут 2N4403, 3906 и мн. др.
Цитировать
Потребление - да, почти 4мА, для батарейного питания однозначно не подходит. Это определяется полевиком, он при 9в как в тесном гардеробе: шумы-потребление-размах зависят друг от друга. Найти бы 2sc30a с действительно малым шумом.
Это рассуждения общего порядка, без учёта вклада каждого элемента. На практике, даже если 2SK170 будет работать с током стока всего 100 мкА, шум всей системы будет целиком и полностью определяться шумом активной составляющей датчика + рост шума на f резонанса и в его окрестностях. Советую увеличить Volume до 50 кОм и, соответственно, уменьшить потребление до 0,5...1 мА, пропорционально увеличив резисторы в ООС. Также, надо подобрать R в стоке - он отвечает за перераспределение тока между ПТ и БТ, рекомендую примерно 1:3...1:4. Ну, и подобрать смещение ПТ. Я применял вообще 100 кОм и мне хватало тока 300-380 мкА, а с источником тока "выход-земля" - и того меньше. Ну, а 2SK30A (если имелся ввиду именно он, а не SC) будет шуметь примерно столько же, сколько и 170 при том же токе.
Цитировать
Насчёт ОУ большие сомнения - при малом Кu ОУ может замылить сигнал. Точнее, зашумить. У малошумных ОУ малошумны только первые транзисторы, а при Кu = 1...2 начинают проявляться шумы последних транзисторов (ненормированных), и хороший ОУ опускается до обычного.
Признаюсь честно, это я невольно запустил эту дезу на ГТЛабе лет 8 тому назад. Просто, я неверно интерпретировал рост шума ОУ во включениях усилитель_vs_повторитель в одной схемке; также, к этому выводу подтолкнула какая-то дурацкая статья на эту тему, попавшаяся тогда мне на глаза. Как я позже выяснил, рост шума в повторителе оказался следствием возбуда (некоторые ОУ свистят с Кус=1). В действительности, шум повторителя на ОУ определяется шумом первого каскада, а численно - даташитным значением шума, приведённого ко входу. 

« Последнее редактирование: Марта 12, 2018, 19:57:39 от Tuvalu »