Автор Тема: Еще один топик про онборд преамп.  (Прочитано 12636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #75 : Марта 13, 2018, 07:34:45 »
У меня переключатели на 6 положений. Максимальные ёмкости в фильтрах при настройке не превышают 8200 пФ. Это и для электромагнитных и для пьезодатчиков. Начинаются с 150-220 пФ. Галетник ставится вместо регулятора тембра и сразу становится любимым и постоянно используемым органом управления.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2018, 07:38:04 от Dokadoka »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8032
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #76 : Марта 13, 2018, 12:53:18 »
Для измерения частоты резонанса датчика я подключал к нему последовательно резистор 100 кОм (чем больше, тем лучше), и подавал на эту последовательную цепь сигнал со звукового генератора, довольно большой - чтобы на датчике получились сотни милливольт - как в реальности, а осциллографом (можно милливольтметром) замерял сигнал на датчике с параллельно подключенным к нему конденсатором. По результатам измерений строил кривую АЧХ. Затем отслушивал каждый вариант при игре.
Как и следовало ожидать, самым приятным звуком оказался резонанс датчика в районе 3 кГц  :)

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #77 : Марта 13, 2018, 14:40:49 »
Резонанс это конечто же хорошо. Но меня больше интересует какой-то простой буст с высокоомным входом и низкоомным выходом. В качестве транзисторов - есть SMD J201, и обычные, выводные 2SK30A, 2SK170BL, 2SK117.

Основная задача - поднять выходной уровень, чуток окрасить сигнал. Может параллельно входу подобрать конденсатор какой-то в районе 1-2nF для чуть более подчеркнутого, красивого резонанса. И все в принципе.

Вот, попробовал в симуляторе:

2270101-0

2 транзистора, звукосниматель обозначил как источник напряжения + индуктивность, где как дополнительные параметры, кроме индуктивности задано: сопротивление - 5кОм, емкость - 110pF) - мой сингл в телеке (то, что удалось намерять).

Получается что с конденсатором в 1,5nF, параллельно датчику - мы получаем резонанс на 3кГц примерно, ну и усиление почти до 5В амплитуды. ) И скорее всего именно этот конденсатор параллельно я сделаю отключаемым, на пуш-пульном потенциометре громкости или тона. ) Сам регулатор тона думаю наиболее оптимально будет сделать между каскадами - конденсатор на 10-22nF на землю, через потенциометр.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #78 : Марта 13, 2018, 15:52:10 »
Tander, Не пойму, откуда в твоей АЧХ взялся второй полюс в виде ямы. Наверно, не так-то просто промоделить датчики. АЧХ будет примерно такая:

С этой схемой ты приходишь к тому, с чего и начал Бульдозеррр 3 дня назад - нехорошие искажения у повторителя. Хоть и есть всякие МирАктивы, но, ИМХО, в самом начале тракта лучше постараться, чтобы был минимум шумов и искажений. Хотя бы поставить вместо R7 источник тока на полевике -  меньше будет искажений на большом сигнале. Попробуй посимить схему, что я выложил - поспрашивай у Тувалу про номиналы, если нужно малое потребление. В этой схеме обратная связь хорошо давит искажения. Можно в конце концов и ОУ. Хотя у меня ещё с 90-х годов подозрения, что полевики всё же яснее звучали... фиг его знает, может, ошибаюсь.
Регулятор тона лучше заменить на галетник - намного лучше будет.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #79 : Марта 13, 2018, 16:28:06 »
Vdm, у меня синглы, с маленьким выхлопом - так что до искажений я вряд ли доберусь. ))

... и добавил:

у меня щас вопрос - куда в телек батарейку запихнуть там... т.к. места оказалось очень уж мало...

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #80 : Марта 13, 2018, 16:45:58 »
Маленький выхлоп усилился первым полевиком, имей в виду.
Если действительно нужен онборд, то можно запитывать через стереокабель  от внешнего блока питания  (ну или от внешней батарейки, если нравится). Лично я никогда батарейки не использовал, запитывал извне. Кстати, многие проблемы снимаются, в т. ч. и потребление онборда.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #81 : Марта 13, 2018, 16:49:22 »
Tander, Не пойму, откуда в твоей АЧХ взялся второй полюс в виде ямы.
Vdm, Это второй резонанс (резонанс токов) на колебательном контуре 3-го вида, образованного 2Гн, 1500 пФ и 110 пФ. Емкость 110пФ дает о себе знать.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #82 : Марта 13, 2018, 17:18:43 »
Нашел у себя боксик под 4хААА батарейки. 24х24х53мм. По ширине - отлично входит. Высота - ну пот громкости нужно будет заменить на что-то очень мелкое (точнее - тонкое), а пот тона, который пуш-пул - нужно будет конкретно мерять. плата - между потенциометрами отлично влазит, крепится будет либо собственно на ноги потов, либо чот придумаю - деталей там мало. 4 аккума Li-Ion в формате 10440 (ААА) - дают мне 14.8в питания. )) так что думаю будет отлично, если получится впихнуть все это, плюс какой-то контроллер зарядки нужно будет делать... эх, конструкция будет конечно...

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #83 : Марта 13, 2018, 17:56:39 »
...2Гн, 1500 пФ и 110 пФ...
Скорее, это контур из датчика, С4 и собственной ёмкости ПТ в этом режиме. Если С2 уменьшить (1мк там нафик не надо), то яма уйдёт вверх по частоте.

Tander, в общем, пробуй, как сочтёшь нужным. При необходимости можно вообще регулятор тона убрать и использовать освободившееся место под батарею. В любом случае фон и муть уйдут, а звук будет яснее. Если получится, то отпишись потом.

« Последнее редактирование: Марта 13, 2018, 18:10:47 от Vdm »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #84 : Марта 13, 2018, 18:09:17 »
Посоны, ответственно вам заявляю - фигня это всё вот эти ваши конденсаторы, поиграете и выкинете из гитары  :hitrez:

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #85 : Марта 13, 2018, 18:18:46 »
guitarjfet! Минимализм тоже имеет право на жизнь. Каждый выбирает то, что ему ближе.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #86 : Марта 13, 2018, 20:59:33 »
Dokadoka,
конденсаторы сувать в параллель, шоб улучшить звучание? Я вас умоляю, гаспада...
Ибо от лукаваго это  :hitrez:

... и добавил:

В любом случае фон и муть уйдут, а звук будет яснее.
И куды они уйдут, ежели изначально присутствовали в сигнале датчика, и отчего звук мутного датчика станет яснее?  :hmmm:

... и добавил:

Лично я никогда батарейки не использовал, запитывал извне. Кстати, многие проблемы снимаются, в т. ч. и потребление онборда.
Стоит три обыкновенные кроны на двух ежах в нескольких гитарах. Играю пару-тройку часиков в день. Недавно померял на экспе - 24,5В.
Когда ставил батарейки - не помню  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 13, 2018, 21:06:23 от guitarjfet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9904/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #87 : Марта 13, 2018, 22:16:58 »
Два момента:
- это с какого перепугу ВЫ решили, что ваши преампы не будут грузить при питании 9В. Любые средневыхлопные на атаке легко стреляют за 3-4 вольта. ладно если повторитель, а с усилением привет подгруз.
- согласен с guitarjfet! Игрался в свое время с этими конденсаторами и т.п. Искусственный резонанс очень хорошо слышно. Он как бы колом стоит и ощутимо отличается от естественного резонанса датчика. Ну вот примерно как квак по ощущениям. Да и подходит более к датчикам с плоской АЧХ, ибо по другому там ничего и не сделать. Итоговый результат лично меня вообще не устраивает.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #88 : Марта 13, 2018, 22:35:50 »
Цитировать
В любом случае фон и муть уйдут, а звук будет яснее.
И куды они уйдут, ежели изначально присутствовали в сигнале датчика, и отчего звук мутного датчика станет яснее?
Типичный случай подмены предмета спора. Vdm пишет об активе, а guitarjfet отвечает уже о датчике. Объясняю, это не датчики мутные, а пассивная гитарная электроника мутит. Ёмкость кабеля понижает f резонанса. Причём, f будет зависеть от типа и длины кабеля - отсюда все эти пляски по выбору самого-самого "звучащего" кабеля.  Два пота по 500 кОм (волюм и тон) = 250 кОм, они уменьшают подъём на f резонанса, поэтому в той или иной мере теряется яркость. Отсюда рекомендации некоторых увеличивать поты до 1 МОм и/или убирать пот. тона. В активе всё это решается просто и эффективно - выбирается любое R_in для получения того или иного окраса. Ёмкость кабеля - муть - перестаёт влиять на результат. Бонус - ЭМ наводки практически не наводятся на кабель.

... и добавил:

- согласен с guitarjfet! Игрался в свое время с этими конденсаторами и т.п. Искусственный резонанс очень хорошо слышно. Он как бы колом стоит и ощутимо отличается от естественного резонанса датчика.
Как интересно, в пассиве датчик + 400 пФ ёмкости кабеля - это "естественный" резонанс, а в активе те же 400 пФ (в ряду других) - это уже "исусственный". Если напрягает острый резонанс, то можно (и это делают) поставть пот "яркость" - либо последовательно с конденсаторами, либо параллельно им.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 00:16:32 от Tuvalu »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #89 : Марта 13, 2018, 22:52:26 »
Tuvalu, нужно рисовать эквивалентную схему цепи и делать расчет. Без этого трудно кого-либо убедить в своей правоте.