Автор Тема: Еще один топик про онборд преамп.  (Прочитано 12643 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #90 : Марта 13, 2018, 23:01:58 »
Tuvalu, нужно рисовать эквивалентную схему цепи и делать расчет. Без этого трудно кого-либо убедить в своей правоте.
В симуляторе посмотреть - дело пяти минут. Да, и не убеждаю я в "своей правоте", я просто объясняю причины отличий в звуке, которые прекрасно слышны. А вот, рассказывать тем, кто делал кривой актив или вообще его не делал - дело гиблое, хоть просто объясняя, хоть выкладывая тонны всяких картинок.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2018, 23:51:59 от Tuvalu »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90000
  • Репутация: +9907/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #91 : Марта 13, 2018, 23:02:39 »
Как интересно, в пассиве датчик + 400 пФ ёмкости кабеля - это "естественный" резонанс, а в активе те же 400 пФ (в ряду других) - это уже "исусственный". Если напрягает острый резонанс, то можно (и это делают) поставть пот "яркость" - либо последовательно с конденсаторами, либо параллельно им.

С электроникой гитар работаю уже более 20 лет как и вот решительно не могу понять каких верхов вам не хватает? Может просто не надо ставить туповатые датчики с сопротивлением под 20К на гитары из картона и штатным кабелем из Джампстарта? Нормальный инструмент + не шибко высокоомный датчик и верха столько, что тоном иногда подрезают. На синглах так вообще часто приходится регулировку тона делать более глубокую. Все решается в КОМПЛЕКСЕ, а не просто на первый попавшийся инструмент из Ашана попытаться впилить актив чтобы было ну хоть как-то приемлемо.

И да, я разницу по резонансу слышу. И резисторы последовательно ставил и много еще что. Просто путаете тон у датчика с естественным резонансом и формируемый искусственный резонанс. Это разное, притом сильно разное.

p.s. извините за тон, но просто цель и средства не соотносятся у ВАС. Одно дело сделать буфер чтобы исключить влияние последующих цепей и  совсем другое дело когда пишут про выхлоп в 200 мВ, резонансы и т.п. Выхлоп в реалии больше, сильно больше. Надо учитывать максимальный возможный размах с конкретного вида звукоснимателей. Довольно часто 9В питания сильно под завязку.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #92 : Марта 13, 2018, 23:32:59 »
AZG,
все чотко расписал рисовальщикам резонансов в симуляторе  :hitrez:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90000
  • Репутация: +9907/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #93 : Марта 13, 2018, 23:38:04 »
guitarjfet, УН все несколько проще, есть любители картинок, а я практик, который привык работать с реальными музыкантами, десятками гитар и ушами. В том и разница. В итоге пришло понимание, что лично мне нравится и как это должно работать.

Я абсолютно не против актива, если все сразу сделано по уму. Просто вот вроде есть кучка плюсов, но ведь надо пойти дальше и перейти грань естественного звучания.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 00:36:54 от AZG »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #94 : Марта 13, 2018, 23:52:19 »
В симуляторе посмотреть - дело пяти минут.
Все верно, но результат зависит от правильного понимания работы схемы и, как следствие, правильного моделирования, а у Вас без сомнения все необходимые знания есть.

Иначе придется определять крутизну характеристики на слух и действовать методом тыка, а для этого не у всех есть достаточно много времени.


Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #95 : Марта 14, 2018, 00:28:50 »
guitarjfet, УН все несколько проще, есть любители картинок, а я практик, который привык работать с реальными музыкантами, десятками гитар и ушами. В том и разница. В итоге пришло понимание, что лично мне нравится и как это должно работать.

Я абсолютно не против актива, если все сразу сделано по уму. Просто во вроде есть кучка плюсов, но ведь надо пойти дальше и перейти грань естественного звучания.
Азнаур выпил пива штоле?  :hitrez:

... и добавил:

Все верно, но результат зависит от правильного понимания работы схемы и, как следствие, правильного моделирования, а у Вас без сомнения все необходимые знания есть.

Иначе придется определять крутизну характеристики на слух и действовать методом тыка, а для этого не у всех есть достаточно много времени.


Та все уже проверено-определено до нас  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 00:31:28 от guitarjfet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90000
  • Репутация: +9907/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #96 : Марта 14, 2018, 00:37:16 »
Азнаур выпил пива штоле?  :hitrez:

Буковку пропустил, а ты сразу ругаться!  ;)

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #97 : Марта 14, 2018, 09:48:56 »
Азнаур выпил пива штоле?  :hitrez:

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое)))

Погонял вечерком гитару с парой алнико-хамбов на домашней громкости с разными пикушками на чистом и перегрузе. Ну, неоднозначное мнение. Право на жизнь имеет, но мне лично не понравилось.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90000
  • Репутация: +9907/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #98 : Марта 14, 2018, 10:21:53 »
Ден2, ощущение фиксированного квака было?  ;)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4913
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #99 : Марта 14, 2018, 10:25:17 »
Можно же сделать так, как было у BB на его Люсиль. Галетник и разные варианты ёмкости, включая отсутствие конденсатора.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90000
  • Репутация: +9907/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #100 : Марта 14, 2018, 10:40:00 »
trengtor, В том и смысл, что делали и в итоге 99% времени игралось на положении без конденсатора. А экспериментаторов приходит навалом. Вот не так давно товарищу страт HSS распаивал на три пуш-пуша со всякими обходами, последовательными отсечками, тон-компенсацией и т.п. У него еще ЛП есть с 4-мя пуш-пушами где не лучше. Но он дома сидит. А вот реально концертирующие наоборот, приходят и просят поставить максимально крутые поты и переклюк, убрать все лишнее вообще, поставить надежную систему удержания строя и вообще сделать проф инструмент.

В ПТ буду как-раз один такой инструмент делать для профи. Одни поты PEC чего стоят!

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #101 : Марта 14, 2018, 10:43:33 »
Резонанс это конечто же хорошо. Но меня больше интересует какой-то простой буст с высокоомным входом и низкоомным выходом. В качестве транзисторов - есть SMD J201, и обычные, выводные 2SK30A, 2SK170BL, 2SK117.

Основная задача - поднять выходной уровень, чуток окрасить сигнал. Может параллельно входу подобрать конденсатор какой-то в районе 1-2nF для чуть более подчеркнутого, красивого резонанса. И все в принципе.

Вот, попробовал в симуляторе:

(Ссылка на вложение)

2 транзистора, звукосниматель обозначил как источник напряжения + индуктивность, где как дополнительные параметры, кроме индуктивности задано: сопротивление - 5кОм, емкость - 110pF) - мой сингл в телеке (то, что удалось намерять).

Получается что с конденсатором в 1,5nF, параллельно датчику - мы получаем резонанс на 3кГц примерно, ну и усиление почти до 5В амплитуды. ) И скорее всего именно этот конденсатор параллельно я сделаю отключаемым, на пуш-пульном потенциометре громкости или тона. ) Сам регулатор тона думаю наиболее оптимально будет сделать между каскадами - конденсатор на 10-22nF на землю, через потенциометр.

   с4 не нужен,   резонанс при таком r2 будет чрезмерным, для регулирования лучше за место r2 поставить потенциометр  на 500к он же будет и тоном, у меня как раз так сделано  при чем  последовательно с тонпотом тоже можно не ставить кондер,   за место кондера лучше поставить резистор на 200-300к  если покажется мало резонанса. Итого при регулировании  тона датчик будет замкнут сопротивлением от 200 до 700к.
 

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #102 : Марта 14, 2018, 10:51:19 »
Ден2, ощущение фиксированного квака было?  ;)

Можно, наверное, и так описать.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #103 : Марта 14, 2018, 12:35:21 »
впальто, Если убрать С4 - то и R2 не нужен тоже, т.к. тогда "резистором утечки" будет в первую очередь - сам датчик, интересно как оно будет звучать, в зависимости от частоты. Хотя мне не очень такая идея.

Насчет резонансов и усиления. Конденсатор, который вроде бы как "обязан подчеркнуть" резонанс - можно сделать отключаемым, это наименьшая проблема. Либо - если не понравится как оно будет звучать - вообще его выкинуть. Усиление - тоже всегда можно чуток опустить, увеличив истоковый резистор например до 2.7К.

Конечно - оптимальным вариантом будет купить новые датчики и выстругать новую деку... но а смысл? мне гитара нужна не для того, чтобы играть - а чтобы проверять то, что приносят в ремонт - работает ли усилитель/педаль/комбик, нормально ли работает (с технической стороны)? да и дома на диване помузицировать. )) И если есть возможность парой транзисторов, 10 деталями и парой часов времени - как то её немного улучшить - то и отлично! Все равно куча рассыпухи подходящей - лежит без дела. Не стоит цель получить преамп для записи в студии на этого... гхм... инструмента. )) стоит цель чуток прибрать фон и чуток добавить выхлопа. Всем добра!
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 12:37:04 от Tander »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2807
  • Репутация: +349/-21
Re: Еще один топик про онборд преамп.
« Ответ #104 : Марта 14, 2018, 13:00:37 »
Tander,
Утечка нужна в первую очередь для того, чтобы при коммутации датчиков не было щелчков. Например у лес полов. Плохо когда в момент разрыва контактов переклюка неподпертый затвор в воздухе зависает. По идее не должно разрывать, но бывает. Но если коммутация до темброблока, то некритично. Но в случае шуршания потенциометра громкости при исчезновении контакта бегунка с резистивным слоем тоже возможно зависание затвора в воздухе. А это плохо.

Хренассе старую тему поднял.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 13:05:59 от Bulldozerrr »