Автор Тема: Характерные искажения в Оверах и Дистах (Прочитано 11473 раз)

mogaed · « **Ответ #105 :** Июля 09, 2009, 07:28:36 »

Цитата: ГБ от Июля 08, 2009, 20:23:22

А ламповую технику будете анализировать, парни?

И еще б хорошо про спектральный анализ че-нить послухать...
Спектры сигналов с диста и хорошо нагруженного овера принципиально отличаются или количественно (на входах одинаковый гармонический сигнал)?

Ден2, давай про лампы чё-нибудь зальём.
Я начну.
Лампы, хоть и стеклянные, горят красненьким огнём. Каждый пощупавший их, сразу ощущает теплоту лампового звука.

Ден2 · « **Ответ #106 :** Июля 09, 2009, 08:15:58 »

mogaed,

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article63/theory_of_triode_part1.zip

Почитай это для начала. И слезь с опиатов.

mogaed · « **Ответ #107 :** Июля 09, 2009, 08:22:46 »

Цитата: Koral от Июля 08, 2009, 12:30:36

Понял, спасибо.

===Ден2 - по поводу работы искажалки маленькое уточнение. Неинвертирующий усилитель на операционнике всегда имеет коэффициент усиления больше либо равный (случай повторителя) 1 не зависимо от того какая у него ООС, линейная или нелинейная, следовательно выход будет всегда больше либо равен входу и это очевидно и неопровержимо.
Операционный усилитель охваченый ООС имеет следующую особенность - напряжение между входами стремится к нулю - это факт. Значит напряжение на нижнем плече ОС (ото резюк 4.7к и кондер 47нФ) будет приближенно равно входному.
А выходное напряжение такого усилителя в целом по законам Кирхгофа таким образом складывается из входного напряжения и напряжения на верхнем плече ОС (это где диоды и пот гейна). Я думаю этого никто не станет оспаривать. Таким образом при больших амплитудах выходного сигнала мы будем иметь напряжение на выходе равное входному, плюс падение напряжения на верхнем плече ОС, то есть прямое падение напряжение диода примем его к примеру постоянным и равным 600мВ.
Далее все оценки приблизительные.
Для наглядности поясняю, пхаем на вход 250 мВ амплитуды по полупериоду - на выходе 250+600=850мВ, пхаем 500мв на выходе получаем 500+600 = 1100мВ, пхаем 1В получаем 1000+600=1600 В. И так до клиппирования опера, но Гитарного сигнала с пассивов будет маловато, чтобы вогнать в клиппинг операционник. И кстати именно это я в первом посте хотел показать.
Получаем, что амплитуда на выходе асимптотически стремится к линейной зависимости от входной амплитуды. То есть фактически мы не имеем на выходе конкретного фиксированного значения к которому бы стремилась выходная амплитуда. Поэтому я и заявил, что овер в его классическом понимании не ограничивает, хотя слишком резко заявил, надо было сказать не совсем ограничивает.
Я понимаю, что мое объяснение выглядит похожим на махинацию, но основы ТОЭ оспаривать трудно. Я сам долгое время придерживался ваших взглядов на этот вопрос.

В твоем объяснении изначально используется неверная предпосылка, если мы имеем нелинейную обратную связь нельзя пользоватся понятием Коэффициента усиления, тем более выведенного через сопротивления. Здесь надо строить передаточную характеристику, зависимость выходного напряжения от входа, которая выводится из уравнений Кирхгофа в напряжениях и токах с учетом ВАХ нелинейных элементов.===
Именно по этому родил схему

Reyals · « **Ответ #108 :** Июля 09, 2009, 08:29:07 »

Цитата: Bulldozerrr

И кстати, диапазон гитары, гораздо шире указанного вами, и инфразвуковая составляющая тоже имеет значение, в частности при формировании атаки сигнала.

Лол, но на вашем блин графике нет, вообще чего либо похожего. Может таки покажете это влияние? А не 100 КГЦ.

mogaed · « **Ответ #109 :** Июля 09, 2009, 08:36:59 »

Цитата: Ден2 от Июля 09, 2009, 08:15:58

mogaed,

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article63/theory_of_triode_part1.zip

Почитай это для начала. И слезь с опиатов.

В этой схеме я всё про лампы практически усвоил.
Больше я к ним не вернусь.

Bulldozerrr · « **Ответ #110 :** Июля 09, 2009, 08:52:43 »

Reyals, А как вы представляете только на теоретическом графике АЧХ показывать влияние отдельных областей спектра на конечный звук? Например захлебывание устройства по низам устраняется правильной коррекцией устройства по низким частотам, в данном случае завалом по НЧ ниже 100Гц? А генереж по ВЧ, который может загадить звуковой диапазон, устраняется снижением коэффициента усиления в ВЧ области? Хотя нахрена я элементарщину пишу. Я думаю вы это и сами прекрасно понимаете. А, тем более, как показать на АЧХ влияние ультра и инфразвука на психологическое восприятие?

Что касается диапазонов - я показал АЧХ с запасом, плюс-минус декада в инфра и ультра звуковую области. потому что в некоторых случаях АЧХ только в звуковой области не всегда может объяснять работу устройства корректно. Например какой нить резонанс в ультразвуковой области, который может быть не показан на АЧХ.

mogaed · « **Ответ #111 :** Июля 09, 2009, 09:03:58 »

Цитата: Bulldozerrr от Июля 09, 2009, 08:52:43

Reyals, А как вы представляете только на теоретическом графике АЧХ показывать влияние отдельных областей спектра на конечный звук? Например захлебывание устройства по низам устраняется правильной коррекцией устройства по низким частотам, в данном случае завалом по НЧ ниже 100Гц? А генереж по ВЧ, который может загадить звуковой диапазон, устраняется снижением коэффициента усиления в ВЧ области? Хотя нахрена я элементарщину пишу. Я думаю вы это и сами прекрасно понимаете. А, тем более, как показать на АЧХ влияние ультра и инфразвука на психологическое восприятие?

Что касается диапазонов - я показал АЧХ с запасом, плюс-минус декада в инфра и ультра звуковую области. потому что в некоторых случаях АЧХ только в звуковой области не всегда может объяснять работу устройства корректно. Например какой нить резонанс в ультразвуковой области, который может быть не показан на АЧХ.

Всё правильно, именно ультразвук придёт(как ни странно) красоту слышемуму диапазону.
Старые добрые "Маршалы" имели полосу до 100Кгц!!!(ну до 50 точно), из за особой конструкции выходного транса.

Bulldozerrr · « **Ответ #112 :** Июля 09, 2009, 09:06:03 »

По крайней мере в некоторые Хай-Эндовские усилки имеют полосы даже до 300кГц

mogaed · « **Ответ #113 :** Июля 09, 2009, 09:21:32 »

Цитата: Bulldozerrr от Июля 09, 2009, 09:06:03

По крайней мере в некоторые Хай-Эндовские усилки имеют полосы даже до 300кГц

Я долго не мог понять, почему мой ФНЧ(от песка) крайне не линейный, звучит тепло?
А ведь на лицо ламповая "теплота" из-за соотношения R1\R2(осенило).

Ден2 · « **Ответ #114 :** Июля 09, 2009, 09:30:14 »

Bulldozerrr · « **Ответ #115 :** Июля 09, 2009, 09:31:21 »

Мажаев. В вашей схеме где опер со стабилитронами принцип ограничения не тот о котором писал я. У вас опер в инвертирующем включении. И эта схема тупа режет сигнал по уровню 3,6В.

Па поводу фильтра, нахрена все так хитрожопо, достаточно пары фильтров Саллена-Ки 2 порядка. Считается элементарно, и подстройки как правило не требует. И относительно неплохо воспроизводит АЧХ гитарного динамика.

... и добавил:

Ден2, У меня тоже был позыв такой смайл впендюрить.

mogaed · « **Ответ #116 :** Июля 09, 2009, 09:42:14 »

Цитата: Bulldozerrr от Июля 09, 2009, 09:31:21

Мажаев. В вашей схеме где опер со стабилитронами принцип ограничения не тот о котором писал я. У вас опер в инвертирующем включении. И эта схема тупа режет сигнал по уровню 3,6В.

Теоретически верно, если думать что у стабилитрона идеальная ВАХ.
Однако, на этих токах, у него самая мягкая характеристика ограничения!!!
Я сотни диодов испытал, ставил их по 5 штук - у стабилитрона лучше. Во как.
К тому же, из-за своей большой проходной ёмкости, отпадает надобность в шунтирующем кондёре(47-200пик). Смотри схему Метал зоны.

Bulldozerrr · « **Ответ #117 :** Июля 09, 2009, 09:55:34 »

mogaed, Чета я тока сейчас рассмотрел че раньше не видел, вы че к вашему перегрузу так гитару напямую и тыркаете. Так у него жеж входное сопротивление всего 10кОм. Это жеж все верха с гитары в канализацию слить.

mogaed · « **Ответ #118 :** Июля 09, 2009, 10:00:00 »

Цитата: Bulldozerrr от Июля 09, 2009, 09:55:34

mogaed, Чета я тока сейчас рассмотрел че раньше не видел, вы че к вашему перегрузу так гитару напямую и тыркаете. Так у него жеж входное сопротивление всего 10кОм. Это жеж все верха с гитары в канализацию слить.

А они там(верха) и не нужны, не зря-же в серьёзных схемах их режут(см. Метал зону).

Bulldozerrr · « **Ответ #119 :** Июля 09, 2009, 10:13:37 »

Во первых по крайней мере вполовину валите выходной сигнал с гитары, во вторых тем самым убиваете в хлам всю динамику сигнала и весь сок звука инструмента. Такой подход приведет к тому, что пядаль уравняет звук кетайского стратокастера и хвендера американца. И тот и другой будут звучать в принцепе одинаково бедно. Уважаемый - не надо больше педалек делать. Мне молодых музыкантов жалко, которые к вам приходят. Что касается металзоны, то у ней если что-то режется - то не по входу, тут у вас пример неудачный.

Форум гитаристов

Автор Тема: Характерные искажения в Оверах и Дистах (Прочитано 11473 раз)

mogaed

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Ден2

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

mogaed

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Reyals

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

mogaed

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Bulldozerrr

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

mogaed

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Bulldozerrr

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

mogaed

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Ден2

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Bulldozerrr

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

mogaed

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Bulldozerrr

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

mogaed

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах

Bulldozerrr

Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах