Автор Тема: Характерные искажения в Оверах и Дистах  (Прочитано 11469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #60 : Июля 07, 2009, 13:14:56 »
Bulldozerrr, а вот и не пишите, не надо. Ваши познания невелики и отдают дилетантизмом а ваша способность делать фееричные выводы из правильных в общем-то основ поражает. Поражает также ваша способность перекидывать разговор в иное русло, на образования, знания и прочее. Если хотели своими 6 годами бухгалтерской магистратуры кого то удивить то не получилось.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: +454/-16
  • Волк с гитарой
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #61 : Июля 07, 2009, 14:30:28 »
Bulldozerrr, а вот и не пишите, не надо. Ваши познания невелики и отдают дилетантизмом а ваша способность делать фееричные выводы из правильных в общем-то основ поражает. Поражает также ваша способность перекидывать разговор в иное русло, на образования, знания и прочее. Если хотели своими 6 годами бухгалтерской магистратуры кого то удивить то не получилось.
Пока Ден 2пишет трактат, предлагаю свою(может не свою) схему драйва.
По бокам начало сборки "МС-ПЕРЕГРУЗ-2" с такой (в принципе) схемой.
183648-0

... и добавил:


Похожие на ваши провокационные приемы бытуют у гопников, с наездом типа - Ну ты эта, чё ты на меня так посмотрел? Может ты пра меня фигню всякую думаешь? А вота накося - получи в рыло! Хотя на самом деле никто никуда не смотрел и ничего не думал.
Вас наверно связывают давнишние отношения?

Пока Ден2пишет свой трактат, продолжаю собирать "МС-ПЕРЕГРУЗ-2"
Входной каскад 1 ко 1.
183761-1

... и добавил:

Чего-то ни как не могу избавиться от двойных картинок?.

... и добавил:

Если это интересно, давайте возьмём какой-нибудь классический овер (тот же TS9), и поэлементно разберём как он работает. Заодно освежим в памяти основы работы диода, биполярного транзистора и операционного усилителя (без этого, к сожалению, нормального понимания не получится). Если интерес есть, после обеда засяду за подробный текст, с азами теории и разбором схемы)
Ден2,время уже 18-38, когда трактат будет. Я даже к брательнику на Юбилей не пошёл.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2009, 18:40:32 от mogaed »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #62 : Июля 08, 2009, 01:13:25 »
Может я пока еще не лучший специалист в области гитарного эквипа (хотя в кастомцы всея Руси я и не рвался), но продолжу по существу топа. Пусть Эльдохтур дальше плюется пеной, и вдоволь насладится своим хамством, если это ему приносит удовольствие, то я не возражаю. Определенный опыт участия в создании подводной гидроакустической аппаратуры и радиотелеметрии, как-то задержался в моей голове, и я думаю, что-то можно из него что-то перенести в гитарный эквип. Тут Ден2 предложил разобрать по косточкам тьюбскример. Предлагаю маленькую статейку по формированию амплитудно-частотных характеристик в тьюбскримере. Тем более, что в нете, я подобных статеек не встречал, в основном объяснения на пальцах от суровых авторитетных практиков. Не судите строго. Здесь все оценки несут качественный характер и не претендуют на абсолютную точность. Тем более некоторые компоненты, в частности диоды, могут иметь достаточно существенный разброс параметров, и расчет в точных значениях в принципе антинаучен. Итак, поехали. Проведем вскрытие пациента.

Выкладываю результаты моделирования амплитудно-частотных характеристик тьюбскримера для малосигнального режима в линейном приближении. Будем рассматривать сабж, как будто по частям собираем его от входа к выходу. Схему кидать не буду, те кто эту педальку собирал, схему знают.

Начнем по порядку, с входа и АЧХ входного буфера с учетом полной нагрузки создаваемой входным сопротивлением искажалки (первого операционника).
Итак, на первом рисунке красная кривая это АЧХ сигнала на базе первого транзистора, синим – того сигнала, который идет на неинвертирующий вход первого операционника.
183848-0
В принципе, это малополезная информация, но результаты этих расчетов будут использованы позже при оценке общей АЧХ.

Далее, АЧХ искажающего каскада без учета его нагрузки (как будто отрезали все, что идет после выхода первого операционника). В модели использовалась теоретическая модель диода 1n914 (та же что и в первом посте топика), дифференциальное сопротивление встречно параллельной пары диодов в модели имеет значение 400 кОм.
В Децибелах
183850-1
И в разах, кому как удобнее.
183852-2
Здесь черная кривая – минимум гейна, синим – 12 часов, красным – максимум. Тут напомню про расчет в малосигнальном режиме. Это тот коэффициент усиления, который отвечает за крутые фронтики выходного сигнала, которые можно видеть на двух первых картинках в первом посте топика. Можно увидеть завал по НЧ формируемый нижним плечом обратной связи (резистор 4.7кОм и конденсатор 0.047мкФ) и завал по верхам, формируемый конденсатором в 51пФ  в верхнем плече обратной связи (ёмкости диодов при расчете не учитывались, поскольку их значения больше чем в 20 раз меньше чем 51пФ, но с учетом емкостей диодов завал немного усугубится).

И собственно АЧХ на выходе искажалки совместно с АЧХ входного буфера.
В Децибелах
183854-3
И в разах.
183856-4
Далее прицепляем к искажалке НЧ фильтр (резистор в 1 кОм с конденсатором 0.22мкФ) и активный регулятор тона на втором операционнике со всем его обвесом.
Собственно АЧХ всего этого узла в сборе тоже представляю ниже,
АЧХ регулятора тона совместно с фильтром НЧ.
Черная кривая – минимум, синяя – 12 часов, красная максимум.
183858-5

Ну и собственно семейство окончательных АЧХ (правда не учитывается АЧХ выходного буфера, в принципе это в данном случае непринципиальный момент.) для гейна выкрученного на 12 часов. Цвета соответствуют регулировкам тона по предыдущему рисунку.
В децибелах,
183860-6
И в разах.
183862-7

Собственно по результатам все.
Выводов делать не буду, а то вдруг Эльдохтура от злобности Кондратий хватит, не буду брать грех на душу.
Кстати, тут в топике по постройке тьюбскримера, кто-то говорил, что регулятор тона у него плохо работает в начальном диапазоне регулировки, а в конце работает более воспринимаемо на слух, возможно последние 2 картинки могут прояснить причину этого явления. На картинках отчетливо видно, что при выкручивании тона от минимума к середине АЧХ меняется меньше, чем при регулировке от середины к максимуму.

В конце еще раз напоминаю, что все АЧХ рассчитаны для МАЛОСИГНАЛЬНОГО режима.
Если, кому эти картинки будут интересными, и будут полезными, на здоровье.


Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #63 : Июля 08, 2009, 01:27:39 »
Bulldozerrr, пустил камшот на твою статью. по крайней мере выводов делать не стал - уже хорошо.

да и 100 кгц это исключительно тот диапазон в котором играет гитара и стоит рассматривать гитарные дивайсы  :D
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 01:30:53 от el-doctor »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #64 : Июля 08, 2009, 01:30:59 »
Bulldozerrr, пустил камшот на твою статью. по крайней мере выводов делать не стал - уже хорошо.

Вы последний человек, чью рецензию я буду слушать.

... и добавил:

Высокочастотная часть тоже может влиять на общее поведение схемы и в низкочастотной области. и на прокачку всего последующего тракта. Чтобы там не говорили, а ультразвуковой диапазон вроде как и не слышимый тоже воспринимается организмом и может сильно менять общую картину того что мы слышим. Но это уже из области психоакустики.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 01:36:38 от Bulldozerrr »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #65 : Июля 08, 2009, 01:36:32 »
Bulldozerrr, график стройте шире, друг мой, у вас самое интересное происходить должно в зоне от 1 кгц до 10, а она у вас представлена узкой полоской и даны ненужные 100 кгц , которыми в данном случае можно пренебречь вообще. прискорбно, уважаемый, что за 6 лет пребывания в некоем учебном заведении Вас не научили правильно выбирать координатные сетки и масштаб в зависимости от поставленных задач перед исследованием.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #66 : Июля 08, 2009, 01:40:08 »
Эль доктор хватит гадить в теме, это моя статья, и это мое дело, что здесь важно, а что нет. Что касается образования, то что заканчивали вы? Лично я заканчивал бывший ДВПИ по специальности "акустические приборы и системы". А о вашем образовании лично я ничего не знаю, посему мне на ваше мнение начхать.

... и добавил:

И кстати, диапазон гитары, гораздо шире указанного вами, и инфразвуковая составляющая тоже имеет значение, в частности при формировании атаки сигнала. Слишком много инфразвука и низов могут привести к тому, что весь последующий тракт захлебнется и на выходе ничего кроме пердежа мы не получим.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 01:47:21 от Bulldozerrr »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #67 : Июля 08, 2009, 01:45:25 »
Bulldozerrr, а о моем образовании вам и не надо знать оно явно лучше того что вы изложили и оно вас испугает. вам это ненужно. могу лишь сказать что я очень много занимаюсь психоакустикой и физиологией слуха и имею фундаментальные печатные работы в этой области.

я даю критику вашей статьи, все прилично-пристойно. а вы на меня чихаете - это нехорошо, друг мой, весьма, весьма нехорошо. помница червяков чихнул на кого то в театре..... :rolleyes: :crazy:

да и кстати - я к вам обращаюсь заметьте нековеркая ващего труднопроизносимого псевдонима - а вы ко мне изволите как раз по децки обзываца - как то это не соответсвует 6 годам проведенным в высшем учебном заведении...
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 01:54:54 от el-doctor »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #68 : Июля 08, 2009, 01:50:02 »
Я вам повторяю, вы последний человек чью критику я буду слушать. Не знаю насчет вашей фундаментальных работ. А ознакомление с вашими постами здесь и на ГТлабе дало мне определенное представление и о вас и об уровне вашей компетенции.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #69 : Июля 08, 2009, 01:52:31 »
Bulldozerrr, ну с вашим уровнем компетенции то мне как раз все ясно  :D

а об ознакомлении с моим творчеством научным - а вот вам один из моих трудов... почитайте на досуге.  8)

http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2007/21/p90-94.pdf

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #70 : Июля 08, 2009, 01:58:05 »
И какое это имеет отношение непосредственно к радиотехнике и гитарному эквипу? К тому же это не статья по формату, а сообщение, и фундаментальностью здесь и не пахло, оперативная публикация результатов эксперимента.

Что касается критики, то хотелось бы что нибудь услышать от серьезных крафтостроителей.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 02:03:02 от Bulldozerrr »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #71 : Июля 08, 2009, 02:02:16 »
Bulldozerrr, соберите своими руками лазерный автодин, потом к нему систему микроподвижки с автофокусированием, систему жесткого подвеса на голову и к микроскопу, напишите всю обработку автодинного сигнала и тогда вы поймете где здесь радиотехника, друг мой  ;)

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #72 : Июля 08, 2009, 02:05:44 »
В моей лаборатории подобных сообщений печаталось вагон за год. к сожалению нихрена не соханил ссылок.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #73 : Июля 08, 2009, 02:17:25 »
а об ознакомлении с моим творчеством научным - а вот вам один из моих трудов... почитайте на досуге.  8)
http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2007/21/p90-94.pdf
Понятно куда уходят деньги налогоплательщиков, освоили бюджетник, молодцы... Со всем уважением к вашему образованию и трудам праведным у меня к вам два вопроса:
1. Какое отношение "бифуркации .. барабанной перепонки" имеют к обсуждаемой теме? 2. Каким образом это подтверждает вашу квалификацию в рассматриваемом вопросе?
И про предыдущим вашим постам... Ваш тон и манера изложения не делают вам чести, и вряд ли представляют интерес для кого-либо, так как не содержат аргументов против позиции оппонента, а лишь оскорбления в его адрес, информационная составляющая 0%, поэтому если намерены продолжать в том же духе, почему бы вам не перейти в личку и там реализовывать свои амбиции ученого барабанопалочковеда. А если вы сведущи не только в этой области знаний, ну так напишите статейку по теме, думаю вам многие скажут спасибо, конечно если она будет представлять интерес... А до тех пор не мешайте общаться другим.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #74 : Июля 08, 2009, 02:31:07 »
ytrikoz +1 Спасибо, наконец-то я не один.