Автор Тема: Характерные искажения в Оверах и Дистах  (Прочитано 11464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #120 : Июля 09, 2009, 10:48:09 »
mogaed, расскажи пожалуйста, как работают в твоей схеме последовательно встречные стабилитроны в цепи ОС. Я такое где то уже встречал, а принцип понять не могу. Ведь  один получается всегда закрыт и сигнал не проходит?

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +344/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #121 : Июля 09, 2009, 11:00:36 »
serginio78, Стабилитроны работают на обратной ветке в режиме пробоя PN перехода, там есть область, где пробой обратим. получается что при определенном обратном напряжении стабилитрон начинает проводить ток.

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #122 : Июля 09, 2009, 11:10:40 »
Bulldozerrr, о,как! спасибо! начинает прояснятся.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +344/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #123 : Июля 09, 2009, 11:13:55 »
Что-то я могаеда напугал.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23930
  • Репутация: +12181/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #124 : Июля 09, 2009, 12:18:02 »
  2 Буль дозер-
  Это на какой частоте входное сопротивление схемы Mogaed  десять килоом? Это при последовательных десяти нанах нах и входном операционника замного? 
 Снизьте ему репутацию.(адресату)

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +344/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #125 : Июля 09, 2009, 12:24:55 »
В ВЧ приближении

Здесь, входное сопротивление определяется в основном сопротивлением цепочки из резюка 10к и  кондера на 10 нан.

после 1500 Гц входное сопротивление будет иметь резистивный характер и стремиться к 10ком. Это азы электроники - входное сопротивление инвертирующего усилителя на ОУ определяется сопротивлением в цепи входа, то есть тем, что между входом схемы и инвертирующим входом ОУ. Все вроде разъяснил.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 13:09:27 от Bulldozerrr »

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: +454/-16
  • Волк с гитарой
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #126 : Июля 09, 2009, 14:40:14 »
Что-то я могаеда напугал.
В больницу отлучался, с другом ренгендевайс с первого на третий этаж перетаскивали. Потом его ещё и растопить надо будет(шабашка).
Что касается этой схемы входного каскада, то она работает и хорошо при большом гейне в следующем каскаде. Ваши вопросы понимаю отлично. Моя беда (а может и не беда) в том, что сначала осиняет, потом паяю, если получилось, думаю - что-же получилось?

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #127 : Июля 13, 2009, 02:12:08 »
serginio78, Стабилитроны работают на обратной ветке в режиме пробоя PN перехода, там есть область, где пробой обратим. получается что при определенном обратном напряжении стабилитрон начинает проводить ток.
serginio78, камрад Bulldozerrr несколько усложнил картину.
Проще будет понять так:
Стабилитрон представляет из себя собственно стабилитрон только при протекании тока в одну сторону, при смене полярности протекающего тока он представляет из себя просто диод. Поэтому два встречно включенных стабилитрона при протекании переменного тока, для каждой полуволны будут представлять из себя последовательную цепочку из диода (один из стаб-ов) и собственно стабилитрона. Для другой полуволны также, только со сменой ролей диод/стабилитрон. Поэтому и утверждение, что "схема режет сигнал по уровню 3,6В" - не совсем корректно. Точнее было бы сказать - по уровню 3,6В + 0,7в (примерно), т.е 4,3в в сумме. Но это уже тонкости.

... и добавил:

при последовательных десяти нанах нах и входном операционника замного
Входное сопротивление инвертирующего входа ОУ стремится к нулю. Поэтому входное сопротивление инвертирующего  каскада в общем, равно сопротивлению...в данном случае 10ком (не учитывая повышения импенданса конденсатора 10 нф на низких частотах).
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 02:20:14 от lionsound »

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #128 : Июля 13, 2009, 09:22:41 »
lionsound, спасибо за разъяснения, теперь становится ещё понятней.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23930
  • Репутация: +12181/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #129 : Июля 13, 2009, 11:33:46 »
 Для начала пример -прикол насчёт самоуверенности:
В журнале "Радиосхема" один автор судя по очень многочисленным публикациям такой дока что и сам в это безусловно поверил, вырвал где-то схему ОВЕРА  RubyTuby, да и "веско" проанализировал её:
  "Дабы показать стремление "вперёд" на продажу выстав-
ляются комбинированные схемы (рис.22). На входе перед
УНЧ установлен прекрасный ОУ с цепями регулируемой
ООС по напряжению, на выходе - испытанный усилитель
мощности для малогабаритной аппаратуры, между мик-
росхемами - два вакуумных триода (пусть даже низко-
вольтно запитанных)?! Объяснение такого построения
очевидно:
- входной ОУ нужен для устранения "фона" от цепей
накала;
-   выходной УМ имеет низкое динамическое сопротивле-
ние на выходе (лампы уступают по этому параметру];
-   заметим -внутри оконечной микросхемы смонтирова-
на невидимая для обывателя цепь ООС (рис.23)!
Несмотря на то что схема будет работать лучше, если
выбросить ламповые триоды,... в рекламе данного преду-
силителя "ламповики" могут запросто врать:
-ламповый звук;
-   без цепей ООС и прочее! ""
  Т.е. в отрыве от реальности... Счёл предом...
 Оверы-то зачем? - Обрастить гитарный сигнал гармониками. Значит уже имеющиеся надо подсадить- так делается...
 Ну опять пошуршали дипломами! - В схеме Mogaed'a всё подсажено КАК НАДО, и нас интересует не входное сопротивление теоретически голого опампа с теоретически нулевым сопротивлением теоретического (идеального) источника сигнала, а вход примочки где Rвх суть отношение входного напряжения ко входному току, а ток ...


. Но это уже тонкости.

... и добавил:
Входное сопротивление инвертирующего входа ОУ стремится к нулю. Поэтому входное сопротивление инвертирующего  каскада в общем, равно сопротивлению...в данном случае 10ком (не учитывая повышения импенданса конденсатора 10 нф на низких частотах).
Надо учитывать и наш диапазон 80...5000 Херц( тут к конденсатора 10 нф  имеет от 3-х до 200 килоом),
 и сопсный импеданс звукача . В худшем для нас случае это наполовину вкрученный регулятор гитары и это 200 к.  Сделаете резак больше - сдвинете полюс АЧХ , и за счёт уменьшения входного тока снизите помехозащищённость, а так как сабж не на чистом звуке да с  большим  гейном...
 Мне схема Mogaed по звуку нравится ( полчаса собрать),

... и добавил:

 , и не мудрствуйте лукаво, поменьше пафоса , а то в этой теме ушли в разглагольствования а по сабжу-уй...
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 12:02:09 от iZEP »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #130 : Июля 13, 2009, 13:01:54 »
тут к конденсатора 10 нф  имеет от 3-х до 200 килоом
Именно на низких частотах имеется повышение импенданса конденсатора, а на высоких входным сопротивлением будет именно 10к.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +344/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #131 : Июля 13, 2009, 14:01:54 »
Я просто хотел сказать, что для меня такое решение непривычно, звук мне лично не попер. Но это уже вопрос личных предпочтений

... и добавил:

Тем более, что такое решение в корне противоречит основным принципам построения устройств работающих с источниками с большим выходным сопротивлением. Хотел получить объяснения от Аффтара, но пока членораздельного он ничего не говорит
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 14:08:35 от Bulldozerrr »

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: +454/-16
  • Волк с гитарой
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #132 : Июля 13, 2009, 14:27:23 »
Я просто хотел сказать, что для меня такое решение непривычно, звук мне лично не попер. Но это уже вопрос личных предпочтений

... и добавил:

Тем более, что такое решение в корне противоречит основным принципам построения устройств работающих с источниками с большим выходным сопротивлением. Хотел получить объяснения от Аффтара, но пока членораздельного он ничего не говорит
Мои члены сейчас погружены в Метал зону мт-2.
Потом, при разборе "МС-ПЕРЕГРУЗ-2", будут сэмплы и реальная схема с таким входным каскадом.
Там всё будет ясно. Представленный ограничитель, только в принципе похож на реальный.
Там в ОС ОУ стоят стабилитроны.
Пока смотрите тему Прокачка метал зоны мт-2
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 14:29:51 от mogaed »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #133 : Июля 13, 2009, 14:32:49 »
Мои члены сейчас погружены в Метал зону мт-2.
Ради бога осторожнее, можно вляпаться!  :)

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +344/-21
Re: Характерные искажения в Оверах и Дистах
« Ответ #134 : Июля 13, 2009, 14:34:25 »
Про стабилитроны я сразу понял - это способ ухода от жесткого клиппирования ОУ. Вызывает вопрос низкое входное сопротивление