Автор Тема: JCM 800 . Давайте сравним звучание.  (Прочитано 10438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #45 : Июня 19, 2016, 20:06:07 »
Примерно так же, как и нагрузка на валу влияет на режим работы электродвигателя. Без диффузора и ящика, только в магните, катушка работает по сути вразнос. Спрогнозировать без замеров отличия в АЧХ и ФЧХ не берусь, но уверен, что различия будут заметными.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2016, 22:25:43 от Ден2 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #46 : Июня 19, 2016, 21:01:29 »
эмммм, а как влияет сопротивление воздуха на электрические параметры динамика?  ???
Ща как вкачу статью, где механическое сопротивление пересчитано на электрическую часть >:( Неучи >:(

... и добавил:

http://www.micka.de/en/download/spice-tsp_en.pdf

... и добавил:

Не могу так найти, откуда скачал, сейчас от себя тисну

« Последнее редактирование: Июня 19, 2016, 21:08:37 от Rolly »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #47 : Июня 19, 2016, 22:49:29 »
Crypt, есть ли практический и несложный  вариант собрать в домашних условиях реактивную нагрузку?

Вот вменяемый вариант:
http://www.aikenamps.com/index.php/designing-a-reactive-speaker-load-emulator

катушки делать пробовал -- это несложно, конденсаторы нынче не проблема. Конденсаторы лучше пленку любую, биполярные электролиты нежелательны.

А Palmer PDI03 как раз на редкость неадекватная штука.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #48 : Июня 20, 2016, 01:06:27 »
торможение диффузора при резкой атаке - изменение давления меняется  при медленном или быстром движении
можно в эмуляторе совать катушку в сердечник (сердечник в катушку так, что бы двиение было зависимо от звука (шток в вязкой жидкости, например)
можно и обыграть попутно выход катушки из зазора на реальном дине - там тоже при большом уровне работает механическое ограничение (овердрайв)

ну это если на принцип все делать

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #49 : Июня 20, 2016, 01:28:44 »
а можно для ленивых?  :rolleyes: времени читать не особо много =  так, в двух словах

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #50 : Июня 20, 2016, 07:31:46 »
а можно для ленивых?  :rolleyes: времени читать не особо много =  так, в двух словах

Не, ну это уже слишком, как по мне. Вроде как технический ресурс, не яп какой-нибудь, чтобы на "мгогабукв" жаловаться.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #51 : Июня 20, 2016, 07:49:40 »
Вот вменяемый вариант:
http://www.aikenamps.com/index.php/designing-a-reactive-speaker-load-emulator
Конденсаторы лучше пленку любую, биполярные электролиты нежелательны.
довольно похоже на КМГ лоадбокс :hmmm:
а что значит любую пленку? в соседней теме выяснили, что этот конденсатор должен выдерживать большой ток, в случае например 20ваттного усилка - 4 ампера :hmmm: не развалится ли любая пленка :hmmm:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #52 : Июня 20, 2016, 08:20:15 »
Не, ну это уже слишком, как по мне. Вроде как технический ресурс, не яп какой-нибудь, чтобы на "мгогабукв" жаловаться.
а так же, наминуточку, русскоязычный. не все осилят инглиш в таком объёме.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #53 : Июня 20, 2016, 08:51:51 »
а можно для ленивых?  :rolleyes: времени читать не особо много =  так, в двух словах
Грубо говоря модель динамика состоит из трёх контуров, соединённых трансформаторами: электрический, механический от параметров собственно динамика и механический от упругости воздуха. Через трансформаторы это всё пересчитывается на электрическую часть и получаются сопротивления, ёмкости и индуктивности.
Резонанс создают механические параметры. Если сломать механику (обрезать динамик :pozor: ), то и эти параметры уедут в неизвестном направлении.

... и добавил:

Виктор Андреев, пока никто дальше линейных моделей нагрузок не ушёл. Впрочем и они уже очень хороши.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 09:02:00 от Rolly »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #54 : Июня 20, 2016, 09:08:16 »
торможение диффузора при резкой атаке - изменение давления меняется  при медленном или быстром движении
можно в эмуляторе совать катушку в сердечник (сердечник в катушку так, что бы двиение было зависимо от звука (шток в вязкой жидкости, например)
можно и обыграть попутно выход катушки из зазора на реальном дине - там тоже при большом уровне работает механическое ограничение (овердрайв)

ну это если на принцип все делать

Ваш более опытный товарищ мыслит в правильном направлении. У меяна просто нагружено на правильно рассчитанную замкнутую камеру, шоб как у реального дина усе было (разумеется, не прям совсем уж точно, но для наших целей сгодится более чем)  :ukr:
Динамик не жалко. Кому жалко, может поставить на постамент и молиться на него. Я не раб вещей, меяну плевать на них, главное - результат.
Ну и всем остальным, собственно, главный вопрос: звучит плохо штоле?  :hmmm:
Тут очень немногие и с реального каба такую запись могут продемонстрировать, а я энту штуку сделал для того, чтобы любой среднестатистический гитарист мог в домашних условиях записать с вменяемым качеством своё демо.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #55 : Июня 20, 2016, 09:58:14 »
guitarjfet, импульсы использовал?

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #56 : Июня 20, 2016, 10:42:36 »
Для себя делал трулоадбокс, использовав магнит с катушкой, отрезав корзину и гофру, динамика винтаж30, поместив в герметичный ящичек.
guitarjfet, а как с этого  "переделанного" динамика снимал сигнал, схемкой поделиться не хочешь?

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #57 : Июня 20, 2016, 10:56:11 »
akl, да, роцен джиджитал.
Leronchik, резистор 33к, далее потенциометр 10к. Есть есчо схемка из трансформатора и парочки кондеров/потенциометров для регулировки ачх, но это уже для гурманов. В моей записи просто динамик использован и все. Гитарные треки , кстати, ничем не обработаны, даже традиционного обреза верха/низа не делал, ибо уже готовый сформированный звук получается  :hitrez:
Скептики могут обратить внимание на отсутствие песка и бубнения, что указывает на абсолютно правильную кривую импеданса.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #58 : Июня 20, 2016, 11:00:38 »
guitarjfet, а что думаешь насчет аналоговых спикерсимов - пробовал что-нибудь подобное? :hmmm:

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #59 : Июня 20, 2016, 11:08:25 »
guitarjfet, а что думаешь насчет аналоговых спикерсимов - пробовал что-нибудь подобное? :hmmm:
Лучшее, что есть на сегодняшний день - спикосим от ЛС-12 Льва Валерьича (Лионсаунд если чо).
Но любой спикосим аналоговый сливает даже самому паршивому импульсу ввиду точности передачи реальной ачх кабинета.
Другое дело, шо хороших импульсов всего несколько штук существует (к сожалению, немногие в курсе), длина импульса балансирует на грани разборчивость/мыльность/объем комнаты/реверберационные хвосты, немногие производители обладают искусством снять правильный импульс  :hitrez: