Автор Тема: JCM 800 . Давайте сравним звучание.  (Прочитано 10442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #60 : Июня 20, 2016, 12:35:16 »
использовав магнит с катушкой, отрезав корзину и гофру, динамика винтаж30, поместив в герметичный ящичек 
Слушайте, а что если для этих целей не потрошить  дорогостоящий гитарный динамик, а взять подходящей мощности старый СЧ или НЧ ? Или есть противопоказания?
Видимо придется и магнитную систему корректировать по аналогии с гитарным дином.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #61 : Июня 20, 2016, 13:05:36 »
Был у меня когда то такой аттенюатор от Weber. Они там у себя даже такие головки продавали.




« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 13:14:10 от runing »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #62 : Июня 20, 2016, 13:31:56 »
runing, в парочке веберов, которые я вскрывал, катушки были намертво приклеены к магниту. Даже на небольшой мощности такой "обрезыш" орёт некисло  :hmmm:
Leronchik, фиг его знает... оставил эту тему для будущих экспериментаторов  :hitrez:

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #63 : Июня 20, 2016, 13:33:51 »
runing и как оно себя показало? Вибрация при раскачке была сильно слышна?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #64 : Июня 20, 2016, 13:42:30 »
runing и как оно себя показало? Вибрация при раскачке была сильно слышна?

Давно это было, где то в 2007-2008 годах. Не помню тонкостей. Но ничего аномального не замечал.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #65 : Июня 20, 2016, 13:53:27 »
Еще мысля, а если пойти обратным путем? Тоесть катушка жестко усажена на шасси, а магнит вибрирует на подвижной подвесной системе. Так вроде легче изготовить в домашних условиях. Легко также решается вопрос некой иннерционности системы.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 13:55:03 от Leronchik »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #66 : Июня 20, 2016, 15:34:59 »
довольно похоже на КМГ лоадбокс :hmmm:

Если оставить вопрос первичности информации (а Россия, как известно, родина слонов), то эквивалент реактивности динамика трудно изобразить как-то принципиально иначе.

а что значит любую пленку? в соседней теме выяснили, что этот конденсатор должен выдерживать большой ток, в случае например 20ваттного усилка - 4 ампера :hmmm: не развалится ли любая пленка :hmmm:

Режим работы конденсатора по переменному току элементарно рассчитывается. Кроме того, набор из нескольких конденсаторов впараллель (что естественно), решает этот вопрос чуть ли не автоматически. Для особых "мыслителей" -- "пусковые" конденсаторы вполне доступны.


Что касается тонн досужих измышлений и софистики что тут понаписали... Динамик ведь обратимая электрическая машина. И реактивность которую видит усилитель есть результат работы (подвижного) мотора со своими электрическими и механическими свойствами, а также взаимодействия с акустической средой. Реплика реактивности динамика, работающего в реальных условиях, отражает действительность достаточно хорошо для своих задач.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 15:38:18 от Crypt »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #67 : Июня 20, 2016, 15:46:59 »
Crypt, есчо народ забывает о том, что для звука гораздо важнее передать составляющие взаимодействия динамика и выходного транса, нежели все остальное...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89928
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #68 : Июня 20, 2016, 16:02:01 »
Crypt, Первичность информации в эквивалентной схеме динамика. Все давно разжевано в профильной литературе. Как на Русском, так и на других языках.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #69 : Июня 20, 2016, 17:12:04 »
Так я и предлагаю оставить в стороне поиски книжки с которой изначально было срисовано.

... и добавил:

Crypt, есчо народ забывает о том, что для звука гораздо важнее передать составляющие взаимодействия динамика и выходного транса, нежели все остальное...

Только в это самое "взаимодействия динамика и выходного транса" следует включить вторые сетки и соответствующие фильтры питания, которые на кривой нагрузке включаются во всю. А в остальном, да, куча непринципиальных вещей, своего рода нечеткое множество, попытка уточнения которого делает задачу нерешаемой.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 17:20:25 от Crypt »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #70 : Июня 20, 2016, 17:33:57 »
Договорились до того, что все же проще, для поставленной задачи (смотрим название темы), с простыми мощными резисторами соорудить нагрузку и не заморачиваться . Вложение и полученный результат более оптимален.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 17:40:40 от Leronchik »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #71 : Июня 20, 2016, 17:57:44 »
Только в это самое "взаимодействия динамика и выходного транса" следует включить вторые сетки и соответствующие фильтры питания, которые на кривой нагрузке включаются во всю. А в остальном, да, куча непринципиальных вещей, своего рода нечеткое множество, попытка уточнения которого делает задачу нерешаемой.
Мы же подключаем эквивалент к выходнику мощника, так что при адекватной эмуляции импеданса все это будет автоматически, за исключением отражений внутри каба (и в меньшей степени комнаты), которые в "обратку" влияют на дин и соответственно его импеданс.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #72 : Июня 20, 2016, 20:39:54 »
Договорились до того, что все же проще, для поставленной задачи (смотрим название темы), с простыми мощными резисторами соорудить нагрузку и не заморачиваться . Вложение и полученный результат более оптимален.

Кто договорился?
На резистивной нагрузке результат неадекватен, конкретно для того что в названии темы.
Сделай RLC по готовой схеме. Катушки по элементарным расчетам получаются приемлемо.

... и добавил:

Мы же подключаем эквивалент к выходнику мощника, так что при адекватной эмуляции импеданса все это будет автоматически, за исключением отражений внутри каба (и в меньшей степени комнаты), которые в "обратку" влияют на дин и соответственно его импеданс.

Конечно, автоматически, я про то же. Упомянута та часть конструкции усилителя, которая существенно влияет на его работу на "кривую" нагрузку.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 20:45:43 от Crypt »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #73 : Июня 20, 2016, 21:46:01 »
Кто договорился?
На резистивной нагрузке результат неадекватен, конкретно для того что в названии темы.
АЗГ так не думает  :hitrez:
По сути да. Будет простая резистивная нагрузка. Чуть меньше низа и верха по сравнению с реактивной нагрузкой. В остальном все ОК.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89928
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #74 : Июня 20, 2016, 22:43:12 »
guitarjfet, Реальное сравнение с реактивным ЛБ от KMG дало не шибко то и большую разницу, тем более которую можно вполне скомпенсировать регулировкой Презенса и Резонанса. Возможно с мощниками без ООС будет и более сильная разница, но я такой вариант пока не пробовал.

Сейчас собираю немного другой вариант реактивного ЛБ, сравню более глубоко. Будет один аппарат без ООС.

Напарник пишет достаточно много музыки через резистивный с очень хорошим результатом. Я выкладывал в теме про микромощники.