Автор Тема: JCM 800 . Давайте сравним звучание.  (Прочитано 10445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #90 : Июня 21, 2016, 16:21:31 »


... и добавил:
Я что то вообще не пойму смысла такой имитации  ??? Ведь насколько понимаю, вся суть в подвижной магнитной системе , которая при работе создает аналогию работающего динамика , со всеми вытекающими отсюда физическими процессами. А если катушка не двигаеться в магнитном поле , в чем тогда смысл?

А я вот вчера вспомнил, кстати, что с пристрастием ощупал саму катушку и желтенький подвес, а ФИГОВИНКУ в центре я и не догадался помацать! Завтра возьму у корефана егошный вебер и посмотрю, шо там... вполне возможно, она вертится двигается  :o

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5142
  • Репутация: +677/-6
  • Все дело в восприятии
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #91 : Июня 21, 2016, 16:28:11 »
скоро закину сюда с подписи пред

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #92 : Июня 21, 2016, 16:47:31 »
guitarjfet, очень любопытно! И фоток, фоток побольше... Не девок  конечно  ;D , а вебера.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #93 : Июня 21, 2016, 17:03:45 »
Я что то вообще не пойму смысла такой имитации  ??? Ведь насколько понимаю, вся суть в подвижной магнитной системе , которая при работе создает аналогию работающего динамика , со всеми вытекающими отсюда физическими процессами. А если катушка не двигаеться в магнитном поле , в чем тогда смысл?
Если ты про вебер, то при неподвижной катушке будет только ВЧ подъем, обусловленный индуктивностью катушки ( для Legend 128 Coil Inductance (Le) = 0.64mH), а НЧ резонанса не будет.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #94 : Июня 21, 2016, 17:19:36 »
Если ты про вебер, то при неподвижной катушке будет только ВЧ подъем, обусловленный индуктивностью катушки ( для Legend 128 Coil Inductance (Le) = 0.64mH), а НЧ резонанса не будет.
Ну да. Это же тогда нецелесообразно, если ни одна из частей "мотора" не преобразовывает энергию выхода усилка в механическую работу. И наверное катушка нагревается пипец.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #95 : Июня 29, 2016, 18:37:03 »
guitarjfet, ну что там насчет прощупывания вебера?

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #96 : Июля 01, 2016, 18:49:07 »
Я проводил эксперимент с аттенюатором на тру реактивной нагрузке. Динамик с обрезанной гофрой, ну и в качестве второй катушки - проволока вокруг магнита. По схематике получалось как обычный делитель из двух резисторов, параллельно одному из них динамик кабинета. По итогам тестирования - звук в плане глубины и динамики просто красота, очень далёк от резистивной нагрузки. Но. Обрезанная гофра динамика прыгает и орёт нереально громко, хоть и без низких частот. Для нормального использования, нужно строить маленький звукоизолированный ящик. Второй недостаток - вероятно из-за малого сопротивления второй катушки, которая была параллельно кабу, был приличный зарез по низким частотам. После компенсации низа простым эквалайзером, результат очень впечатляющий - не отличить от подключения без аттенюатора.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #97 : Июля 01, 2016, 19:14:04 »
Я проводил эксперимент с аттенюатором на тру реактивной нагрузке. Динамик с обрезанной гофрой, ну и в качестве второй катушки - проволока вокруг магнита. По схематике получалось как обычный делитель из двух резисторов, параллельно одному из них динамик кабинета. По итогам тестирования - звук в плане глубины и динамики просто красота, очень далёк от резистивной нагрузки. Но. Обрезанная гофра динамика прыгает и орёт нереально громко, хоть и без низких частот. Для нормального использования, нужно строить маленький звукоизолированный ящик. Второй недостаток - вероятно из-за малого сопротивления второй катушки, которая была параллельно кабу, был приличный зарез по низким частотам. После компенсации низа простым эквалайзером, результат очень впечатляющий - не отличить от подключения без аттенюатора.
Прохожий_, все верно - результат просто офигенный, что я и пытаюсь втолковать народу, но мне не верят  :hmmm:
Leronchik, короче, маловаттный вебер щас недоступен - хозяин на гастролях на побережье. Существует две версии моторов: маломощные - с закрытым колпачком на катушке и просто гофрой, и мощные - с открытым колпачком, но закрытой нижней частью гофры. Снять её хозяин сабж не разрешил, хотя я клятвенно обещал сделать "все, как было". Внутри основания что-то двигается в такт со звукоизвлечением - это ощущается совершенно явно, если приложить палец. Чтобы узнать, как внутри все устроено - его надоть разломать  :(

... и добавил:

Фотки не делал, т.к. надо поковырять маломощный - там можно аккуратно отклеить гофру от основания коробки и заглянуть с другой стороны внутрь колпачка.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2016, 19:15:44 от guitarjfet »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #98 : Июля 01, 2016, 19:50:12 »
guitarjfet, Прохожий_ , ребята спасибо за информацию ! Жаль конечно что не удалось препарировать полностью прибор. Но я, на месте хозяина и сам бы не дал курочить вебер  ;D
Прохожий_, что то не совсем понял о второй катушке  ??? Если можешь, растолкуй схематически.
Да, еще я тут нарыл несколько схем веберов и был немного удивлен  :o Я считал что сам "мотор" полностью заменяет электромагнитную систему динамика и выход усилителя нагружен именно на него. В реалии нагрузкой усилителя все так же есть мощные резисторы, а мотор служит как бы шунтирующей индуктивностью переменного резистора  ??? В чем тут тогда его выгода если усилок все равно грузится резистивной нагрузкой. Может кто растолкует.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #99 : Июля 01, 2016, 20:01:02 »
Leronchik, потому что это аттенюатор. Для ЛБ надо выкручивать регулировку на максимум и головка будет работать полноценно.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #100 : Июля 01, 2016, 20:20:25 »
 AZG, спасибо конечно, но все равно как то мне его работа непонятна  ??? Выкрути на нем громкость полностью и "мотор" вообще выключится из работы, тогда совсем обычная резистивная нагрузка. С уменьшением громкости он начинает включаться в работу.... Хрень короче.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2016, 20:26:49 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #101 : Июля 01, 2016, 22:08:20 »
Leronchik, Еще раз - это аттенюатор. Чем больше мы подаем на динамик, тем меньше нам нужен мотор. ЛоадБокс - это когда на динамик мы вообще ничего не подаем.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #102 : Июля 02, 2016, 06:52:56 »
Leronchik, да обычный резистивный делитель перед динамиком. Только вместо двух резисторов - обрезанный динамик и катушка.
Я пробовал и варианты с упрощением - пытался какой то элемент заменять резистором, но это не работало должным образом, всё портилось и становилось плоским.
Да, а и вебере таки основная нагрузка - резисторы. И в АМТ, и даже в супер мега трансформаторном маршалле, который больше не выпускается, тоже стоит мощный резистор на нагрузку. Аттенюаторов с подвижными системами и без "статичных" резисторов на рынке нет. Так что если кто возьмётся налаживать производство, эта ниша свободна :)

Вот, схему я набросал.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #103 : Июля 02, 2016, 08:29:30 »
Прохожий_ спасибо, теперь все понятно. Что то зацепила тема аттенюации, крутится в голове пару мыслей на проверку . Хотя, как писал выше, вполне успешно использую аттенюатор по вот такой, личной схеме:
2129052-0

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13934
  • Репутация: +1544/-21
Re: JCM 800 . Давайте сравним звучание.
« Ответ #104 : Июня 02, 2017, 13:25:29 »
:popcorn: