« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Как поступить ?  (Прочитано 7600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #60 : Декабря 09, 2019, 16:44:00 »
Цитата: akl от Декабря 09, 2019, 16:36:30
дак он на то и узкополосный чтоб не воспроизводить лишнего

с широкополосным будет адский срач вместо гитарного звука. Даже на чистом будет плохо, а от любого перегруза совсем уши отвалятся.  :hmmm:
Так куда вся мощность усилителя после 5000 гц в динамике девается ?! :) Ну не верю ,  если весь тракт усилителя полную мощность отдаёт от 80- до 200 кгц то динамик "срежет" то что после 5 килогерц. Не может такого быть в принципе. Ну честно ! Подали полную мощность усилителя выше 10 кгц , а "динамик обрезает" Я подозреваю, что эти 5000 гц как то обрезаются в усилителе.Вообще , так называемый песок , это (теоретически) это свойство самого усилителя и там же лечится. А не одним динамиком.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Как поступить ?
« Ответ #61 : Декабря 09, 2019, 16:50:59 »
Цитата: тов.Китайгородский. от Декабря 09, 2019, 16:44:00
Так куда вся мощность усилителя после 5000 гц в динамике девается ?!
думаю в тепло перейдет поглотившись тушей динамика или типа того, но я в этом не шарю. Зато я пробовал усилитель к широкополосному динамику, и знаю о чем говорю :crazy:

кстати учитывая что оконечника целых два - понадобятся два динамика :hmmm: и два каба :hmmm: а это нифига не бюджетно. Поэтому я продолжаю быть скептичен относительно стерео :hmmm:

... и добавил:

Цитата: тов.Китайгородский. от Декабря 09, 2019, 16:44:00
А не одним динамиком.
гитарный динамик можно заменить так называемым "кабсимом", но это уже отдельная тема и к тому же нормальные результаты дают только цифровые кабсимы на импульсах
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2019, 16:53:31 от akl »

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #62 : Декабря 09, 2019, 19:01:57 »
Цитировать
кстати учитывая что оконечника целых два - понадобятся два динамика :hmmm: и два каба :hmmm: а это нифига не бюджетно. Поэтому я продолжаю быть скептичен относительно стерео :hmmm:
А мне для себя любимого не жалко лист 8 мм фанеры . И 2 сч "12" дина  с авито .(руки мои)

Цитировать
Зато я пробовал усилитель к широкополосному динамику, и знаю о чем говорю :crazy:
:pНу верю, верю, :) Шутил. Но блин факты ...:) Ладно.. Кто про кенотронный блок питания расскажет ?
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2019, 19:03:59 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #63 : Декабря 09, 2019, 19:16:22 »
Цитата: тов.Китайгородский. от Декабря 09, 2019, 16:44:00
Так куда вся мощность усилителя после 5000 гц в динамике девается ?! :) Ну не верю ,  если весь тракт усилителя полную мощность отдаёт от 80- до 200 кгц то динамик "срежет" то что после 5 килогерц.
Посмотрите спектр гитары в звуковом редакторе. Что там после 5 кГц? Снижение на каждые 10 дб (ось Y) - это снижение напряжения в 3 раза  или в 10 раз по мощности. Даже если взять сырой фузовый сигнал, то энергия гармоник после 5 кГц совсем не такая большая, как может показаться. Ну и в чём проблема?

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #64 : Декабря 09, 2019, 19:18:37 »
Цитировать
Даже если взять сырой фузовый сигнал, то энергия гармоник после 5 кГц совсем не такая большая, как может показаться. Ну и в чём проблема?
Значит и широкополосный динамик не воспроизведет пресловутый "песок" :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Как поступить ?
« Ответ #65 : Декабря 09, 2019, 19:29:47 »
еще как произведет. уши скрутит в трубочку

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #66 : Декабря 09, 2019, 19:35:41 »
Цитата: akl от Декабря 09, 2019, 19:29:47
еще как произведет. уши скрутит в трубочку
Когда вы включаете "дисторшн" ?! Да ? А если оверрайв ?! (ламповый) такого же при "мягком" ограничении не должно же происходить ?! Диодное , (дисторшн) "клиппирование" наверноё порождает такие неудобные гармоники, которые режут слух !? От этого и пошла байка "о песке" , Не так ли ?!

(я извиняюсь, "вкусный" флуд пошол :) ) Но тем не менее..

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Как поступить ?
« Ответ #67 : Декабря 09, 2019, 19:43:03 »
даже если каким-то образом избавиться от всего вч бяки - голос у усилка будет не тот. даже на чистом. а любой малейший подгруз (не диодный) будет как пенопласт по стеклу. ачх гитарного динамика на прошлой странице лежит, оно не просто так такое кривое.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12749
  • Atypique
Re: Как поступить ?
« Ответ #68 : Декабря 09, 2019, 20:00:13 »
10 лет назад я плотно занимался темой фильтрации песка и искал способ получить звук яркий, но беспесочный.
К звуку раннего Блэкмора экспериментально я подобрался уже давно, теперь же хотелось нащупать универсальное решение.
Всё оказалось в частоте и крутизне среза, и это был очень нелёгкий компромисс:
https://yadi.sk/i/yf70StfJ80-rUg

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #69 : Декабря 09, 2019, 20:14:11 »
Цитировать
Значит и широкополосный динамик не воспроизведет пресловутый "песок"
Я думал, что вы переживаете по поводу того, куда девается "мощность гармоник", назовём это так. А если вы имеете ввиду, почему гитарный динамик не воспроизводит (не пропускает) песок, так АЧХ динамика содержит ответ на этот вопрос. "Цена" шкалы та же самая.
А ламповый усилитель сам по себе зуд /песок не только не уменьшает, но и ой, как много его производит - снимите сигнал прямо с выхода, сами всё поймёте. Всё, что угодно можно приписать ламповому усилителю, но только не пониженный (незначительный) уровеню песка /зуда. Имеется ввиду режим перегруза. И уж совсем глупо - это ожидать от лампового клин-канала удаление /уменьшение песка, создаваемого каким-нибудь дисторшном. Онли гитарный динамик. Ну, или спикерсим.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2019, 20:23:03 от Tuvalu »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Как поступить ?
« Ответ #70 : Декабря 09, 2019, 20:14:25 »
мне кажется аналоговые спикосимы потеряют актуальность, ведь есть дешевые цифровые

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12749
  • Atypique
Re: Как поступить ?
« Ответ #71 : Декабря 09, 2019, 20:52:45 »
akl, метод решения проблемы каждый решает сам. Это зависит от исходной схемотехники.
Мой метод - это обработка перед чистым каналом. Перед каналом перегруза он не будет так эффективен, хотя и окажется не лишним.
Вообще, спектральная плотность песка напрямую связана с жёсткостью излома и крутизной ВАХ искажающих каскадов.
Мягкая ВАХа с небольшой крутизной продуцирует мягкие искажения, которые в ряде случаев и не нуждаются в особой фильтрации:
https://www.instagram.com/p/Bx27OKrHgWB/

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Как поступить ?
« Ответ #72 : Декабря 10, 2019, 06:09:24 »
предлагаю взять динамик от телевизора "весна", а из самого телевизора запилить спикерсим :hmmm:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Как поступить ?
« Ответ #73 : Декабря 10, 2019, 07:42:49 »
Цитата: тов.Китайгородский. от Декабря 09, 2019, 19:35:41
Когда вы включаете "дисторшн" ?! Да ? А если оверрайв ?! (ламповый) такого же при "мягком" ограничении не должно же происходить ?! Диодное , (дисторшн) "клиппирование" наверноё порождает такие неудобные гармоники, которые режут слух !? От этого и пошла байка "о песке" , Не так ли ?!

(я извиняюсь, "вкусный" флуд пошол :) ) Но тем не менее..

включал по молодости всякое в разные варианты.

любые колонки без гитарных динамиков. с клином звучат +/-, на перегрузе было страшно
любой,даже 6/8 гитарный дин даёт звук на порядок выше.
да, можно использовать спикосимы, но зачем тогда паять усилитель, если можно всё в комп?
примочки, как лампа, так и камни были. разница в формировании перегруза. песок был во всех случаях :crazy:

давайте оставим дисуссии до воплощения в железе ;)

ЗЫ: почём выходные трансы получились?

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #74 : Декабря 10, 2019, 10:38:29 »
Цитировать
Вообще, спектральная плотность песка напрямую связана с жёсткостью излома и крутизной ВАХ искажающих каскадов.
Ну да, я тоже подумал на это (постом выше)
Цитировать
ЗЫ: почём выходные трансы получились?
Не знаю можно здесь рекламу делать, но вот два "ТВЗ" 66SE(М6) (ЕИ 66\35) обошлись по 2800 руб шт. И силовик заказной 5700.


Цитировать
же хотелось нащупать универсальное решение.
Всё оказалось в частоте и крутизне среза, и это был очень нелёгкий компромисс:
Я посмотрел на график, вы обрезаете всё что выше 3 кгц ?
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2019, 10:55:33 от тов.Китайгородский. »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »