Автор Тема: какой паяльник / станцию купить?  (Прочитано 17332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +100/-1
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #60 : Января 26, 2023, 12:31:17 »
Последние три года пользуюсь вот этим правилом, вроде пока ничего не отвалилось и не сгорело/расплавилось (но только на мелкой пайке). Главное чтоб температура жала была такой же как температура плавления припоя, если паяло не берет данный припой с его ТХ, значит припой - не соответствует своим ТХ.


Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #61 : Января 26, 2023, 12:34:52 »
Артем Сергеев, Ну тут только надо напомнить, что заводская калибровка датчика температуры может отличаться от реальности до 20-25°С во первых, во вторых ещё добавит погрешности разная форма жала - массивное типа К или тонкая иголка, которая будет значительно холоднее при точно таких же показаниях "термометра" на станции.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +100/-1
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #62 : Января 26, 2023, 12:41:35 »
Alex_SG, получается нужно иметь нормальные жала с хорошей теплоемкостью и теплопроводностью, чтоб показания на станции совпадали с показаниями фактическими? У меня одно "рабочее" косое жало 2мм, паяло TS100. Ставлю 235 гр, проверял как-то термопарой и тепловизором - ну плюс минус 5%. А все, что по серьезней и без шанса повредить - ставлю 400гр, либо старым 40Вт советским паялом.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #63 : Января 26, 2023, 12:52:50 »
Артем Сергеев, Даже самые "нормальные" дорогие жала (например сравнить миниволну и длинную тонкую иглу очень качественной и дорогой ERSA) будут иметь разную температуру рабочей области, несмотря на то, что по показаниям станции температура одна и та-же. Просто в силу особенностей размещения чувствительного элемента в нагревателе жала или картридже.
Лучше всего дела обстоят с этим у индукционных паяльников, где чисто технологически не проблема разместить условную термопару буквально в миллиметре от рабочей поверхности жала. Но там цена не радует.
Т12 чутка хуже, остальные ещё хуже. 900 серия вообще мрак - калибровки фактически отсутствуют у большинства станций, тепловой контакт жала с нагревателем никакой, как результат советы ставить до 350°С температуру  :pozor:
В общем случае от калибровки станции под конкретное жало никуда не деться, но дома для хобби это как правило не нужно, достаточно понимания физики процесса и введения поправки на показания прочто в уме.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8061
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #64 : Января 26, 2023, 13:02:07 »
Цитировать
получается нужно иметь нормальные жала с хорошей теплоемкостью и теплопроводностью, чтоб показания на станции совпадали с показаниями фактическими?

У станций PACE были всякие температурные навороты: и "бустирование" нагрева в случае аномально быстрого падения температуры жала при пайке, и цифровая предустановка (для каждого типа наконечника своя, в соответствии со специальной таблицей), но больше всего мне нравилась такая инструкция: "Задайте температуру жала 600 град Фаренгейта и начните работать. При необходимости скорректируйте температуру жала для наиболее комфортной работы".
Здравый смысл - во главе угла... ;D
« Последнее редактирование: Января 26, 2023, 13:10:54 от Geezer »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +100/-1
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #65 : Января 26, 2023, 13:03:56 »
Alex_SG, спасибо за разъяснения. Значит для бытовых нужд начинающим вполне хватит того же KSGER на жалах T12. Ну и набивать руку соответственно.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #66 : Января 26, 2023, 13:09:12 »
Здравый смысл - во главе угла... ;D
Вот именно. Просто когда появляется опыт работы, начинаешь чувствовать правильная температура или нет и становится немного наплевать на все калибровки и настройки.
400°F=204,4°С... Что-то как-то  ???

Артем Сергеев - да, это идеальный выбор на сегодняшний день. Его единственный минус с моей точки зрения - отсутствие миниволны среди картриджей. Очень она облегчает пайку разных TSSOP и TQFP с шагом выводов 0,5мм.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #67 : Января 26, 2023, 14:19:09 »
Geezer, нашего местного ПО "Полёт".
у вас же, вроде, не ПО "Полет", а ЧРЗ "Полет". ПО "Полет" местное в другой местности. Разве нет?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #68 : Января 26, 2023, 14:26:36 »
detuned, Да я знаю, что полётов по стране много. Конкретно у нас радиозавод, в Кыштыме его филиал, а на плакатах-календарях они всегда писали ПО "Полёт".
Вероятно, что-то все эти предприятия объединяет в это вот Производственное Объединение.
Хотя вот специально сейчас посмотрел: на hh.ru они представляются как "АО ЧРЗ Полет". Бюрократические дела, кто их разберёт  ??? :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90033
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #69 : Января 26, 2023, 14:31:32 »
Alex_SG, А что ненавидеть в 900-х? Один раз поправить, настроить паяльник и все - про ЭПСН не вспоминаешь. Странные у тебя претензии. Да, анахронизм по современным меркам, но работает правильно.

260 градусов - только платы мелкие паять. Теплоемкость крупных радиодеталей такова, что оптимал 300-330 градусов для ламповых дел. Не вижу никакого смысла сидеть и пол дня ждать пока прогреется и начнет припой плавиться.

... и добавил:

Артем Сергеев, Табличка кривая. Надо смотреть даташитна конкретный припой. И надо различать температуру плавления и рабочую температуру пайки. Это сильно разное. Не забываем, что у нас есть вывод радиодетали и клемма довольно массивная или пин на плате. Это все довольно резво отбирает температуру. Поэтому надо подбирать оптимал по факту работы. Мои рекомендации даны для ламповой техники. Платы паяю 280-300 обычно. Всякие крышки потов - 350-370.
« Последнее редактирование: Января 26, 2023, 14:36:06 от AZG »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #70 : Января 26, 2023, 14:40:47 »
260 градусов - только платы мелкие паять. Теплоемкость крупных радиодеталей такова, что оптимал 300-330 градусов для ламповых дел. Не вижу никакого смысла сидеть и пол дня ждать пока прогреется и начнет припой плавиться.
Ну, от паяльника и жала зависит очевидно.
Я писал про свой личный опыт с ЭПСН, вот той вот станцией местного изготовления, ERSA 832 серии, Т12. Никогда, даже при пропайке корпусов потов, не приходилось ставить температуры более 280°. Обычно всегда именно 260°.
Покупать паяльник для того, чтобы поправить и потом ещё и с завышенной температурой паять - странное занятие, особенно если за цену того паяльника можно приобрести нормальный.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90033
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #71 : Января 26, 2023, 15:22:13 »
Alex_SG, Ну я проверял температуру, завышает примерно на 5 градусов. Это ни о чем. Только что распаивал гитару, жало К оригинал Хакко 900, 300 градусов - крышку пота прогревает, но долго. В итоге получим перегрев пота. Поставил 350 градусов, плавит быстро, без лишнего перегрева, работает как надо. Припой свинцовый 63/37. И так на ВСЕХ станциях, что пробовал за все время. И 350 это не завышенная температура. Это нормальная рабочая температура для массивных элементов.

ЭПСН-40 мало того, что шпарит под 380-400, так еще и залипает. Смысл? Вот он завышает и сильно.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #72 : Января 26, 2023, 15:50:45 »
AZG, Я не могу говорить за то, что получается у тебя. Я говорю про свой опыт. ЭПСН-25 я паял очень много. 300 для него абсолютный максимум (у тех экземпляров, что у меня были), обычно меньше. И не залипал он у меня.
Массивные детали надо паять не на повышенной температуре, а массивным жалом. Если масса жала ничтожна по сравнению с деталью, то даже если станция мгновенно почувствует снижение температуры и начнёт вдувать в нагрев киловатт, это не очень поможет от залипания.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90033
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #73 : Января 26, 2023, 15:56:57 »
Alex_SG, Я про что выше писал? Массивности К более чем достаточно для удобной пайки довольно крупных объектов. Ты говоришь то, что я выше несколько раз писал.

Мощность помогает от залипания и довольно хорошо. Такое впечатление, что ты не работал со станциями. Там как-раз четко есть переход от температуры настройки к вкачиванию мощности. Потому и нужна начальная удобная температура чтобы не было залипания. Потом мощностью скомпенсируются потери и пайка будет быстрой и легкой. На 260 градусов липнет везде и всюду. Да, потом через секунд 5-10 станция раскачается и таки расплавит припой. Но это крайне плохая ситуация.

ЭПСН-25 я не пробовал. 40-ку измерял, температуру написал. Жало там стандартное медное было, 4мм вроде. Даже где-то запасное валяется. Так и не пригодилось, к тому времени перешел на паяльники Соломон и позже на станции. До станций еще пробовал паяльники ПросКит - говнище. Так и валяются 4 или 5 дохликов, надо выкинуть.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #74 : Января 26, 2023, 16:26:06 »
AZG, В целом разговор получается бесполезный.
Паяльники все разные. Даже ЭПСН-25 разных производителей могут вести себя по разному.
Я говорю исключительно про свой опыт. Понятия о массивности деталей, очевидно, так же отличаются. Я никогда не требовал от станции возможности паять что-то массивное, просто беру из чемодана ЭПСН-100. Через ЛАТР. Без перегрева. Не напрягает, ибо бывает крайне редко. Тип-К наиболее универсальное жало, согласен, но никакое оно не массивное. Среди Т12, 900 и подобных просто нет массивных жал от слова совсем.

Друг друга мы не переубедим, просто потому, что подход разный ко всему. Я ещё по гтлабу помню споры P-CAD vs Sprint Layout.
И я не буду никогда паять перегретым жалом.  Остальных ни к чему не принуждаю, каждый выбирает для себя сам. :alc: