Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 290251 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2265 : Июля 01, 2020, 12:24:20 »
Не могу Вам сказать, те более что я больше гитарист практик чем крафтер. Возьмите из той темы первый или второй транс, он довольно прост, или там же Валентин Гаврилов приводил схему пятидесятиватного Маршаковского Дрейка, фирмовей некуда, авторитет Валентина- непререкаем. Если же Вы хотите теоретических объяснений физических явлений в электрических машинах в связи с особенностями их конструкции- то Вам- за парту, как ни крутись... ;)

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2266 : Июля 01, 2020, 12:43:34 »
Все что дается за партой знающий человек может кратко сказать простыми словами и все будет понятно. незнающий отправит за парту.

теоретически направление намотки не должно быть противоположным, потому что это будет давать разнонаправленные электрические поля со всеми вытекающими, потому что ток в проводе будет течь в противоположных направлениях. поэтому вопрос со стрелками на картинках остается открытым а потому я не понимаю как их использовать
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 12:46:53 от galova »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2267 : Июля 01, 2020, 12:59:50 »
galova,  Кино для начала посмотрите . Толковое кино . 
https://www.youtube.com/watch?v=xf30FYxjccA

... и добавил:

ВDagnall C3070 32x60mm on EI M6 core:
- 1/4 primary: 310 turns on two layers x 0.45mm AWG26 (B+ to half A2)
- 0-2 ohm secondary: 40 turns x 1.76mm AWG13
- 1/2 primary: 620 turns on four layers x 0.45mm AWG26 (B+ to A1)
- 2-4 ohm secondary: 20 turns x 1.76mm AWG13
- 4-8 ohm secondary: 25 turns x 1.18mm AWG18
- 8-16 ohm secondary: 35 turns x 1.18mm AWG18
- 1/4 primary: 310 turns on two layers x 0.45mm AWG26 (half A2 to A2)


Soldano SLO100 OT is similar to C3070, except is 32x50mm and has an higher primary impedance.   Вот что нашел по теме  SLO-100 OT  на  зарубежном сайте   
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 13:50:50 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2268 : Июля 01, 2020, 14:16:56 »
теоретически направление намотки не должно быть противоположным, потому что это будет давать разнонаправленные электрические поля со всеми вытекающими, потому что ток в проводе будет течь в противоположных направлениях. поэтому вопрос со стрелками на картинках остается открытым а потому я не понимаю как их использовать
Направление намотки секций вполне может быть противоположным, это определяется практическими соображениями, к примеру куда удобнее выводить начало-конец и что с чем соединяется. Если на схеме направление намотки не показывается, то считается что всё намотано в одну сторону. Соответственно последовательное соединение секций делается обычным образом: конец-начало. Если же показано, то надо внимательнее смотреть где конец и начало, и соединять наоборот при противоположных направлениях намотки секций. 

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2269 : Июля 01, 2020, 14:38:51 »
galova- по поводу кто что может, а кто- нет... У меня коллега, замечательный плотник, вот он когда подаёт команды, а я краном управляю- фик чё поймёшь... А изделия получаются- загляденье... Просто не ясно, что Вы в конце концов хотите- транс в принципе для той или иной схемы, изготовить транс своими руками, или проэкзаменовать почтенную публику ???

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2270 : Июля 01, 2020, 14:47:40 »
galova,  Кино для начала посмотрите . Толковое кино . 

... и добавил:

ВDagnall C3070 32x60mm on EI M6 core:
- 1/4 primary: 310 turns on two layers x 0.45mm AWG26 (B+ to half A2)
- 0-2 ohm secondary: 40 turns x 1.76mm AWG13
- 1/2 primary: 620 turns on four layers x 0.45mm AWG26 (B+ to A1)
- 2-4 ohm secondary: 20 turns x 1.76mm AWG13
- 4-8 ohm secondary: 25 turns x 1.18mm AWG18
- 8-16 ohm secondary: 35 turns x 1.18mm AWG18
- 1/4 primary: 310 turns on two layers x 0.45mm AWG26 (half A2 to A2)


Soldano SLO100 OT is similar to C3070, except is 32x50mm and has an higher primary impedance.   Вот что нашел по теме  SLO-100 OT  на  зарубежном сайте   

Отличное кино. Очень толково по-моему.
Я тут посчитал по вашей справке от буржуев, получается что этот С3070 сделан для приведенки 1.7К. То есть число витков не подходит. Можно ли считать что подошла бы толщина провода хотя бы такая же как у них?
У меня главная заминка именно с тем, как выбирают число витков первичной обмотки и как подбирают толщину провода в них.

... и добавил:

Направление намотки секций вполне может быть противоположным, это определяется практическими соображениями, к примеру куда удобнее выводить начало-конец и что с чем соединяется. Если на схеме направление намотки не показывается, то считается что всё намотано в одну сторону. Соответственно последовательное соединение секций делается обычным образом: конец-начало. Если же показано, то надо внимательнее смотреть где конец и начало, и соединять наоборот при противоположных направлениях намотки секций.
Можно немножко подробнее, я честное слово не врубился. Это как примерно выглядит?

... и добавил:

galova- по поводу кто что может, а кто- нет... У меня коллега, замечательный плотник, вот он когда подаёт команды, а я краном управляю- фик чё поймёшь... А изделия получаются- загляденье... Просто не ясно, что Вы в конце концов хотите- транс в принципе для той или иной схемы, изготовить транс своими руками, или проэкзаменовать почтенную публику ???
меня пустой треп как-то не возбуждает
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 14:49:30 от galova »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2271 : Июля 01, 2020, 15:02:53 »
galova,  Провод практически для первички 100-ваттника  0,45 мм по меди .   НО , для начала , у вас же сечение керна меньше , чем должно быть .  Индуктивность первички придется "добирать"  увеличением кол-ва витков .  Влезет в окно ??? Это считать надо .   В вашем случае ,я считаю,  целесообразно намотать  выходник  по приведенной выше раскладке  ,но пересчитать витки первички-вторички  примерно на 80 ватт выхлопа .  Снизить анодное . Точного клона СЛО-100  на имеющемся железе .....ну , очень проблематично .   Даже известная  западная фирма по производству выходников  не делает клоны для солдано , а рекомендует покупать  фирменные  солдановские .  Вот так вот.....
Mercury Magnetics will give you something that will do the job. They do transformers for Soldano (everything except the SLO trannies, these are made by DeYoung) but will not give you Soldano transformers because they tell you to go to Soldano for that.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 15:07:51 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2272 : Июля 01, 2020, 15:25:17 »
Можно немножко подробнее, я честное слово не врубился. Это как примерно выглядит?
Иногда, для удобства коммутации секций обмоток, возникает необходимость наматывать секцию в другую сторону, но тогда и концы секции соединяются наоборот. При этом направление тока в обмотках остается неизменным.

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2273 : Июля 01, 2020, 15:40:09 »
galova,  Провод практически для первички 100-ваттника  0,45 мм по меди .   НО , для начала , у вас же сечение керна меньше , чем должно быть .  Индуктивность первички придется "добирать"  увеличением кол-ва витков .  Влезет в окно ??? Это считать надо .   В вашем случае ,я считаю,  целесообразно намотать  выходник  по приведенной выше раскладке  ,но пересчитать витки первички-вторички  примерно на 80 ватт выхлопа .  Снизить анодное . Точного клона СЛО-100  на имеющемся железе .....ну , очень проблематично .   Даже известная  западная фирма по производству выходников  не делает клоны для солдано , а рекомендует покупать  фирменные  солдановские .  Вот так вот.....
Mercury Magnetics will give you something that will do the job. They do transformers for Soldano (everything except the SLO trannies, these are made by DeYoung) but will not give you Soldano transformers because they tell you to go to Soldano for that.
ну так про "считать надо" сразу же и подумал.
https://www.tube-town.net/ttstore/tt-slo50-soldano-slo-50-watt-outputtransformer.html
вот вроде как для slo трансформатор
там есть datasheet из которого можно догадаться что железка использована EI96, потому что общая высота трансформатора с подошвой составляет на рисунке 100мм
толщину набора понять сложнее, но судя по расстоянию между посадочными отверстиями для крепления трансформатора, она составляет менее 60мм. возможно 50мм или чуть меньше. Может быть те же самые 44-45 мм как у моего пивного трансформатора, который изнасиловали сварочным электродом. размер окна для EI96 наверняка по стандарту - керн 32, окно 16х46 (если я правильно запомнил).
Еще есть сомнения насчет провода первички как у 100вт. У 100вт стоит 4 лампы, а у 50вт - 2 шт. вероятно первичная обмотка нужна тоньше. да и вторичная, наверное, тоже. Ток ведь меньше. хотя вам виднее.


... и добавил:

Иногда, для удобства коммутации секций обмоток, возникает необходимость наматывать секцию в другую сторону, но тогда и концы секции соединяются наоборот. При этом направление тока в обмотках остается неизменным.
То есть это чтобы конец обмотки или ее части оказался с нужной стороны катушки или в нужном слое? верно?
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 15:50:05 от galova »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2274 : Июля 01, 2020, 15:44:37 »
galova,   Там ДРУГОЙ выходник , для SLO-50 .    Вы какую мощность-то  хотите снять с него ???  Оконечный каскад у вас на каких лампах и какое анодное питание ???  Я уже с вами запутался :) :)

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2275 : Июля 01, 2020, 15:54:45 »
Валентин, я сделал урезанную имитацию SLO на 50вт с приведенкой 4.4к (по схеме усилителя в руководстве по его постройке).
Возможно я это уже писал, не помню точно. На всякий случай уточняю что там 2-х ламповый выходной каскад, а не 100вт как у прародителя.
Мне просто был совершенно ни к чему такой мощный усилитель и я не стал делать. Немного постоял с неродными трансформаторами и работало это плохо. меня это расстраивало и я решился сделать трансформаторы как положено, а не что попало, потому что сыт по горло трансформатором ТАН и каким-то не знаю каким и от чего - выходным. Оно и гудит, и вольтаж не тот, в общем это трэш и я решил этот трэш устранить ибо этому там не место да и неприятно. мне пришлось много повозиться с ним будучи полным любителем, поэтому не хочу чтобы мой труд был осквернен подобной похабщиной в форме трансформаторов из мусорки
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 15:58:32 от galova »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2276 : Июля 01, 2020, 16:08:56 »
galova,  Все понятно .  Тогда с этим "вареным " железом  можно спокойно работать  с хорошим результатом  для 50 ватт / 4,4 ком приведенки .   Провод на первичку однозначно  0.23 мм (по меди , ПЭВ-2 или аналогичный с двуслойной лаковой изоляцией.)
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 16:14:57 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90024
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2277 : Июля 01, 2020, 16:09:26 »
galova, Вот оригинальный даташит на этот выходник. Там кое-что интересное есть.
http://www.inmadout.com/download/pdf/TUSLO50.pdf

Вашей железки хватает под такой трансформатор. Там EI96 с толщиной набора около 38мм. Я его применяю регулярно, очень хороший по всем статьям.

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2278 : Июля 01, 2020, 17:31:44 »
galova,  Все понятно .  Тогда с этим "вареным " железом  можно спокойно работать  с хорошим результатом  для 50 ватт / 4,4 ком приведенки .   Провод на первичку однозначно  0.23 мм (по меди , ПЭВ-2 или аналогичный с двуслойной лаковой изоляцией.)
А сколько витков нужно в идеале?

... и добавил:

galova, Вот оригинальный даташит на этот выходник. Там кое-что интересное есть.
http://www.inmadout.com/download/pdf/TUSLO50.pdf

Вашей железки хватает под такой трансформатор. Там EI96 с толщиной набора около 38мм. Я его применяю регулярно, очень хороший по всем статьям.
ух ты тут намного больше написано.
Не пойму только по что ему 2ом и что такое ancoraggio
тут кажется даже намек что первая обмотка 1/4 1/2 1/4 и это как раз соединение двух четвертей
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 17:44:49 от galova »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90024
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2279 : Июля 01, 2020, 17:36:33 »
Так гугл-переводчик с итальянского...

2 ом - технологический отвод по сути. Наружу его не выводят.